http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2013, 22:26   #1
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
По умолчанию Евроинтеграция

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.

http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/

Прогнозы от Гуру

Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
В связи с тем, что мои прогнозы обычно сбываются я решил напоследок дать мой прогноз на краткосрочную и среднесрочную перспективу, чтоб Вы не скучали за мной. Честно говоря форум окончательно обосрался на этих политико межнациональных темах. Я так понимаю в РФ нацианал-фашистская движуха в разгаре, что не может не сказаться на общении людей на форуме да и на его модерировании. Как результат форум проеп все полимеры.

Итак:

- ЮВТ = ВВП еще с 2009 как я и говорил недавно в предыдущей теме.

- Крым вернется в Украину в течении 5-10 лет (уже в ближайшие год два люди прозреют куда попали и пустые пляжи на майские это только начало). сами виноваты. С водой будут проблемы, с транспортом так же ибо никакого моста через пролив ессно не будет.

- Ахметов финансирует/финансировал сепаратов-колорадов, судя по всему потому что купленный враг лучше не купленного врага. Он вел свою игру и шантажировал Киев этим. Но недавно сепараты поняли что ими рулит Ахмет и устроили переворот. Слили Ахмета и часть его сепаратов. Теперь Ахметов в мина паузе. Думаю скоро он начнет их активно сливать или помогать это делать власти. Вопрос лишь в одном либо он это сделает в одной упряжке с властью... либо он и власть это будут делать параллельно и потом будет торг между ним и Киевом. Сепаратов же придумал Янукович при активной поддержке ВВП и ко. Но т.к. человеческий фактор на донбасе играет большую роль то поэтому сепараты вышли в основном жадными дебилами. Отсюда и развитие событий.

- ДНР и ЛНР это фикция и чепуха, над этими образованиями улыбается весь мир включая Украину. Только РФ какаает кирпичами, что вляпалась в эту чепуху обоими ногами... ибо все шишки ей. Профит = нулю. Эти образования как вы поняли слили еще задолго ДО "референдумов". Люди которые более менее вменяемые и имеют мозгов чуть больше чем местные Ефген и Летавр уже это поняли давно, накивали пятками как только РТС попер вверх и кое кто из руководства РФ скупился на бирже и обогатился.

- Рашка не введет войска ибо понимает что отгребет. Как от Украины так и от НАТО. Плюс санкции. Все уже предрешено... теперь в РФ обеспокоены как вывести то, что навводили раньше ... без особого замеса, позора, электоральных и экономических потерь. Популярное нынче слово "цугцванг" ВВП очевиден.

- Болотов уже тютю. Как и многие ГРУшники. Судя по всему все будет так как я и говорил еще после Женевы. РФ сольется, АТО отстрелят всяких упоротых колханов да упоротых Гиркиных, которые выполняют роль Головы для ТВ картинки, хотя и есть упоротыми и идейными засланцами.

- Китай, Саудовская Аравия сейчас сделали только шах, но скоро будет и мат. Южный поток если и остается под вопросом, то наполняемость его будет минимальной, мне почему то так кажется. ЕС будет переходить на поставки с США или от Саудитов.

- Харьков и Одесса молодцы. Думаю больше заварух у них не будет. В Одессе много людей пострадало это ужасно, но это были последние издыхания старой власти.

- Коломойский красавчик, судя по всему подгребет под себя часть Донбаса.

- 25 мая будут выборы, не знаю во сколько туров, но они пройдут успешно даже на Донбасе. Это будет период окончательной легитимизации власти. С момента объявления результатов выборов думаю все будет только налаживаться. Порошенко будет президентом и будет вести проевропейскую политику, а Украина будет тесно сотрудничать с США.
Турчинов, ЮВТ и Пашинский будут греть банку и иногда выходить на замены после президентских выборов.

- Комунякам пипец, думаю запретят. ПР думаю обосреться на выборах в парламент.

- ВВП скоро уйдет далеко и надолго, даже майдана не потребуется. Вопрос лишь в том кто его заменит. РФ может потерять часть "республик", хотя может до этого и не дойти. Пока что РФ идет за железный занавес.
-


- С газом в Украине проблем не будет, ни в ближайшем времени ни в будущем. Как бы РФ не пыталась устроить очередную газовую войну.

- Украина будет сильной и Европейской державой. Украина будет новым славянским плацдармом, квартирой где будут зарождаться новые славянские идеи и принципы. Будет новая армия и сильные силовые структуры. Думаю боязнь еще одного майдана для новой власти поставит крест на коррупции. Будут проведены реформы. Так же будут проведены выборы в парламент. Безвизовый режим уже почти факт, но нас ждет гораздо большие плюшки...

Думаю после президентских выборов будет зачистка несмышленых обезьянок. Вопрос лишь в методах их истребления. http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/13/7025273/

В общем ладненько... будет время мож когда нить еще зайду отпишусь. На данный момент смысла общаться тут нет. Умственный ресурс форума все больше стремиться к нулю к сожалению. Если будут вопросы пишите в ЛС. Иногда буду туда заглядувать.

==================================================


На этом форуме много юзеров из Украины и поэтому хотелось бы узнать у Вас, кто как относится к евроинтеграции? Нужна она Украине или нет и какие плюсы и минусы несет?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.12.2014 в 23:02.
EspanyolFan вне форума  
Старый 05.12.2013, 23:07   #2
F.C.Z.L
 
Аватар для oN1mod(e)
Инфо
Ничего хорошего да и плохого я в этой евроинтеграции не вижу, так что хз.
Но власть эту бело-голубую свергать надо
__________________
oN1mod(e)
oN1mod(e) вне форума  
Старый 06.12.2013, 00:17   #3
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Уже одно это слово "евроинтеграция" только нервический смешок вызывает))
Те кто за, чаще всего не знают, почему и зачем они за, а те, кто против, абсолютно аналогично не знают, отчего они против)
С очень серьезным лицом обсуждают суммы: а вот если бы Украине дали 2 миллиарда... а если бы 20... а 52... Что Вам с того-то?! Все равно ни одна копейка с этих сумм никогда не попадет ни в сам бюджет, ни к людям. Как обычно раскрадут. Причем при любой власти - голубой ли, оранжевой ли, буро-пошкарябаной-в-крапинку...
А непосредственно политический расклад лучше всего описывает фраза моего бывшего школьного приятеля: "Все пид... сы, все, все!.." )
С одной стороны Янек и его компашка, то, как и что они делают - хуже горькой редьки, хамоватая, ограниченная, невыразимая глупость и стяжательство. С другой - глянешь на постылую рожу какого-нибудь "свободовского" "евроинтегратора", так плюнуть хочется, да брезгуешь...
Зато всем есть о чем поговорить, посудачить на работе, на лавочках и.т.д. Уже и тем-то других нет, кроме этой...
Если уж вспоминать Капитана Очевидность, то с этой версией путинской России идти в союз, наверное, не стоит даже самому хромому, больному и несчастному. Потому что хуже будет. Еще "хромее" и "больнее". А ЕС сулит определенные плюсы - но там же масса нюансов, "ассоциативное членство" или "член", какие барьеры внутри, законодательство, практическое воплощение и.т.д.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума  
Старый 06.12.2013, 08:03   #4
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума  
Старый 06.12.2013, 09:56   #5
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Нужна она Украине или нет
Однозначно евроинтеграция нужна. В долгосрочной перспективе это оч хороший ход, который открывает не только рынки евросоюза (к которому украина пока не готова) но и рынки других стран. Без сомнений поначалу будет тяжело, даже очень. Но это того стоит. И судя по происходящему в Украине люди готовы временно подтянуть пояса. На сколько я вижу затянуть пояса готовы и олигархи, для которых новые рынки это стимул для модернизации предприятий.
Украине надо быть в ЗСТ с ЕС и по схеме 3+1 в ТС, но в ТС вступать нельзя. Нужно быть с теми кто умеет играть по правилам. А Россия к сожалению сейчас не договороспособна. Есть куча на данный момент ЗСТ с РФ, но они попросту не работают по причине ручного управления экономикой, введением искуственных пошлин и проверок, отбора сертификатов. Новое ЗСТ в ТС это такая же мертворожденная структура как и ЗСТ при СНГ.
Можно долго и нудно говорить про плюсы и минусы как долгосрочной так и краткосрочной перспективы, но существуют и другие аспекты, такие как стандарты, ценности, законы и томуподобный "социализм".

з.ы. А Доренко сошел с ума.
з.ы.ы. ЗСТ - зона свободной торговли.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума  
Старый 06.12.2013, 14:05   #6
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
ZhekoN, рынки то откроют, но на какие деньги покупать товары будет Украина? Да и Европе я думаю не особо нужна продукция Украины. Вон Турция почти пол века в аналогичном соглашении, а Евросоюзом там и не пахнет. Вы на одни и теже грабли наступаете. Разве это ненапоминает оранжевую революцию?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума  
Старый 06.12.2013, 14:21   #7
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
ZhekoN, а ты кто бро,западник?
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума  
Старый 06.12.2013, 15:42   #8
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 06.12.2013 в 15:50.
EspanyolFan вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:10   #9
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
ZhekoN, а ты кто бро,западник?
запорожье... юговосток
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
ZhekoN, Вы на одни и теже грабли наступаете. Разве это ненапоминает оранжевую революцию?
Оранжевую революцию напоминает майдан. Но в отличие от 2004 этот майдан до последнего был без партийных знамен, что говорит о многом. И в самом майдане я вижу только плюсы говорящие о самосознании людей.
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
ZhekoN, рынки то откроют, но на какие деньги покупать товары будет Украина?
Что значит на какие деньги покупать товар будет украина? Нам нужны рынки сбыта продукции в первую очередь, а покупать будет за такие же деньги что и сейчас. У нас на данный момент товарооборот что с СНГ что с Евросоюзом примерно равен. Если пошлины уберут, то заграничные товары станут дешевле, а наша продукция после модернизации будет конкурентноспособнее.
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
ZhekoN, Да и Европе я думаю не особо нужна продукция Украины. Вон Турция почти пол века в аналогичном соглашении, а Евросоюзом там и не пахнет.
Причем тут вообще евросоюз ты путаешь понятия Ассоциации, ЗСТ и ЕС? Он нам не нужен. Нам нужно ЗСТ. На счет наших товаров не волнуйся, в Германию они конечно не поедут, но в другие страны евросоюза и других членов ЗСТ поедут без пошлин, а это оч гуд.

К тому же на сколько я читал текст документа, то обнуление пошлин будет проходить поэтапно по мере модернизации отраслей. Но так или иначе общество готово переждать.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.

Последний раз редактировалось ZhekoN, 06.12.2013 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
ZhekoN вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:12   #10
Заблокирован
Инфо
Нужен ли нам Евросоюз? Лично мне все равно - украинский народ выбрал тех дебилов, которым принимать решение.
Тот кто сейчас себя нормально чувствует в Украине, нормально будет чувствовать и в Евросоюзе(может слегка приспустив рукава). А вот те люди, которые еле сводят концы с концами - им придется очень туго.
Кстати, последние сейчас и тусуются на майдане. Cтуденты, пенсионеры, безработные, лентяи и тд. Кое какие деньги платят, кормят, бухло на шару, все что нужно для их жизни. Вопрос один, когда у спонсоров мероприятия закончатся деньги финансировать шоу?
Я считаю, что ни один человек, будучи в здравом уме, не выйдет на такую промо акцию. Читаю новости, вот многодетный отец активист или как их называют, с проломленной головой и выбитым глазом доставлен на операцию. Скажите, оно того стоило? Куда ты дал6ае6 полез? У тебя, жена, трое детей.... Головой думать нужно, как деньги другим способом зарабатывать!!! В любом случае, силой туда никто не завлекает, по-этому выводы делаем сами.
Уже были подобные уроки. Оранжевую революцию помните? Такое национальное единство, так отстаивали Ющенка!!! Такая победа! А в итоге? Что это "4mo" сделало? Ничего! Потом все дружно, тем же составом молились, быстрее бы этого "nudara" сдвинуть с кресла.
Все
JIeruoHep вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:29   #11
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
EspanyolFan, российские "эксперты" просто необразованные вырощенные в инкубаторных условиях люди. Уже не в первый раз этому убеждаюсь. Они не способны дать трезвую оценку происходящему. Небылицами народ причем российский кормят про то как Украине будет плохо, какие тут все неграмотные не читавшие документ и т.п. Ну реально смешно. Хочешь узнать адекватную точку зрения гугли норм экспертов.
http://echo.msk.ru/sounds/1211877.html
Вот мнение той кто была у власти до разгона митинга. Даже Партия Регионов понимает что Евроинтеграция это будущее. Ну а оппозиция сам понимаешь еще больше за евроинтеграцию.


JIeruoHep, Майдан это личное дело каждого. После разгона митинга сам был там. Никто никого не заставляет туда идти.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.

Последний раз редактировалось ZhekoN, 06.12.2013 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
ZhekoN вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:30   #12
Joy enjoy!
 
Аватар для Димас
Инфо
да пусть уже побыстрее в ЕС интегрируются!... надоела эта тема.

кроме того, Польше ооооочень нужен сменщик!...



P.S. объясните, плз, кто нить - почему РФ против евроинтеграции Юкрэйн?
чем еще, кроме военных баз Нато, это плохо для России и для меня\моих детей?
__________________
Arsenal FC supporter
C.Ronaldo + Ronaldinho = Zinedine Zidane
Димас вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:40   #13
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
кроме военных баз Нато
Оо что у вас там по зомбоящику крутят?
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
кроме того, Польше ооооочень нужен сменщик!...
мдя...
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.

Последний раз редактировалось ZhekoN, 06.12.2013 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
ZhekoN вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:49   #14
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
ZhekoN, так в соглашении еще написано что нужно урезать зарплаты, повысить цены на газ, сократить бюджетников. За какие деньги модернизировать производство? Все украинские заводы и фабрики после подписания соглашения автоматом теряют рынки в России. Предприятия быстрее обанкротятся чем пройдут модернизацию. Я боюсь что некоторые пояса перетянут и задушат себя. Я не путаю Евросоюз с евроинтеграцией, я Турцию припомнил потому что многие думают, что вслед за евроинтеграцией будет и вступление в Евросоюз, а многие вообще считают , что евро интеграция это и есть вступление в Евросоюз. Кто им это в головы вдалбливает? Оппозиционеры в лице Кличко и др?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума  
Старый 06.12.2013, 16:51   #15
Заблокирован
Инфо
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
да пусть уже побыстрее в ЕС интегрируются!... надоела эта тема.

кроме того, Польше ооооочень нужен сменщик!...



P.S. объясните, плз, кто нить - почему РФ против евроинтеграции Юкрэйн?
чем еще, кроме военных баз Нато, это плохо для России и для меня\моих детей?
норм вброс, бро
луплу тибя
Челмедведосвин вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru