http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 14:04   #33976
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Так уж повелось, что мы живем в такое время, когда даунство стало госполитикой и нормой общества. И людей это затронуло еще сильнее, чем квартирный вопрос во времена Воланда... По обе стороны.

Но, как и все здесь - это временное.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 15:50   #33977
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;912634]Смотрите у вас почти путин.
дурачок ты парик.. ты даже не представляешь..какое солнышко ваш путин.. на фоне вальцмана..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 01:33   #33978
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Там у вас уже центр Киева, Крещатик - украшают хорватскими флагами)

https://www.unian.net/society/101856...ami-video.html
http://www.unn.com.ua/ru/news/174085...ori-khorvatiyi
https://vesti-ukr.com/kiev/295421-ne...lahi-khorvatii

Это всё в честь того, что два выпивших пива хорвата по глупости отправили кому-то в личку видео с лозунгом "Слава Украине!" и потом извинились?))
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:10   #33979
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
AtMOROSOk ну по сравнению с мостом Кадырова это мелочь)
__________________
- Как прожить на 8 тысяч?
- Вы держитесь здесь. Всего доброго. Хорошего настроения и здоровья!
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 14:33   #33980
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от L1T0S Посмотреть сообщение
ну по сравнению с мостом Кадырова это мелочь)
Ну xyли, первого русского в 17 лет убил - в честь такого можно и мост назвать его именем
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:37   #33981
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Вообще-то 40-метровый мостик через Дудергофский канал на окраине Питера назвали не в честь Рамзана, а в честь его отца, Ахмата Кадырова, сыгравшего большую роль в завершении войны в Чечне, и погибшего от террористов за это.
Но куда там вам в фактах разбираться, когда надо набросить.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.07.2018 в 15:41.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 15:46   #33982
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Да, не путайте. Тот что папаша, это террорист-герой России в честь которого мост и назвали (а еще улицу в Москве), а его сынок Рамзан, пока просто террорист-герой России. Но еще не время, что-нибудь и в честь него назовут

Последний раз редактировалось Goal, 13.07.2018 в 15:51.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 16:51   #33983
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Ну xyли, первого русского в 17 лет убил - в честь такого можно и мост назвать его именем
ну а скока чеченов русские убили.. и что теперь ?
умные люди в отличии от хохлов..все как то по уму решают..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 16:55   #33984
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Но куда там вам в фактах разбираться, когда надо набросить.
А твой пост про хорватские флаги это что? никто из хохлов про это ни слова но ты как всегда тут как тут
__________________
- Как прожить на 8 тысяч?
- Вы держитесь здесь. Всего доброго. Хорошего настроения и здоровья!
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 18:13   #33985
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
L1T0S, а мой пост как-то коверкает факты?

Я дал ссылки исключительно на украинские СМИ, ибо они об этом написали. И задал уточняющий вопрос: в честь чего это было сделано, и правильно ли я понимаю, что в честь слов Виды кому-то в личку, за которые он уже дважды извинился и успел перейти из героя в зрадники.

Мост Кадырова тут вообще и рядом не пробегал, и для российских событий есть соответствующая тема - но тебе почему-то обязательно надо про него кукарекнуть в стиле "сам дурак".
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.07.2018 в 18:22.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 18:22   #33986
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от L1T0S Посмотреть сообщение
А твой пост про хорватские флаги это что? никто из хохлов про это ни слова но ты как всегда тут как тут
как это никто.. даже хохол шарик с этих хохлов ржет..

но на самом дел.. они не дураки там во власти.. они просто хохлов держат в этом дурдоме.. чтобы было легче их разводить..



mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 18:49   #33987
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Я дал ссылки исключительно на украинские СМИ, ибо они об этом написали. И задал уточняющий вопрос: в честь чего это было сделано, и правильно ли я понимаю, что в честь слов Виды кому-то в личку, за которые он уже дважды извинился и успел перейти из героя в зрадники.
Ну и зачем ты запостил это? Только не говори, что ты и не догадываешься в честь чего повесили флаг Хорватии в Киеве.
__________________
- Как прожить на 8 тысяч?
- Вы держитесь здесь. Всего доброго. Хорошего настроения и здоровья!
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 19:12   #33988
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от L1T0S Посмотреть сообщение
Ну и зачем ты запостил это? Только не говори, что ты и не догадываешься в честь чего повесили флаг Хорватии в Киеве.
а ты догадываешься ?

мне например в голове не укладывается.. это потому что кто то по скайпу в личке че то там просто для развлекухи пистанул .. а потом перед всем миром извинялся ..потому что его эти хохляцкие друзья подставили..?

я уже не знаю..ржать с этой страны или х его знает...
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 19:26   #33989
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от L1T0S Посмотреть сообщение
Ну и зачем ты запостил это?
Потому что я нахожу смешным, когда стоит постороннему человеку сказать два слова и вот он уже герой и большой друг Украины, весь укронет истерит, глава футбольной федерации наряжается в футболку и шарф его сборной, а флаги его страны вывешивают в центре столицы.
Что-то я не видел, чтобы французы, русские, немцы, беларусы и т.п. после одной фразы типа "Вива ля Франс" от кого бы то ни было - вдруг сразу впадали в такое сумасшествие. Это унизительно, нелепо и провинциально выглядит.

Или ты мне пытаешься запретить писать про Украину в теме Украины?) Или запретить мне писать, пока я не напишу о чём-то другом, как тебе кажется, "для объективности"?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.07.2018 в 19:39.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2018, 19:28   #33990
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
В России обычно гражданство дают (Монсон, Сигал, Депардье...)
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:03.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru