4краина

[AtMOROSOk]

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика

Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать

Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.

http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/

[molla]

Сообщение от AtMOROSOk

НАТО пыталось

жалко что в пендосский корабль не попала

[Acad]

Valencian, ну в слове "инакомыслие" ключевое слово прежде всего "мысль". Хоть в какой-то форме, но она должна присутствовать.
А если человек на полном серьезе начинает утверждать, что в нацистских батальонах нет нацистов или их "мизер" (с), или вдохновенно обсуждает "хунта или не хунта" по терминологии...и тому подобные "вопросы", а потом еще и оскорблять без всякого на то повода, переходя на гоп-фразеологию... следует признать очевидное: "инако" - да, "мыслящие" - нет.

За все время и все посты, что были, сказал ли этот человек что-то реально интересное, по делу? Не беря в учет гениальный пост, что "украинская армия тыщ десять, никак не больше, а все батальоны вообще сто человек наберется" - опять же, нет. Все было нацелено на какие-то пустопорожние вещи, мысли, смысла - ноль.

Собственно, тролли очень любят такую тактику. Они любят полежать в форумном гавне, извергая из себя всякую бессмысленную чушь, "нiсенитницю", "диагнозы" направо-налево и провоцировать других. На какую-то слаженную мысль или речь, или что-то полезное они все равно категорически неспособны.

Такие "пациенты" нам как бы совсем без надобности.

ЗЫ: http://comments.ua/politics/486634-s...e-vestey-.html демократия дня сегодняшнего

[Valencian]

Сообщение от Acad

демократия дня сегодняшнего

это издание пропутинское,а депутаты,которые пришли защищать мрази,особенно Бондаренко,я бы ее вообще бы уже давно со страны пинком под зад

[Энверище]

Я правильно понял, что гривна падает?

[Acad]

Valencian, "вести" никогда не были пропутинскими, если ты их читал, конечно)) там очень много было и "атошного", и "патриотичного". И загоны они любили тоже размещать, как и цензор. "Сегодня наши войска вошли в Луганск и повесили флаг" (с)
Так, чуточку либеральнее инфа разве что. Удобный дизайн.

Просто их оттяпать хотят уже давно, вот и все дела. Рэкет на общественном уровне - только и всего.

[Valencian]

Энверище, у вас тоже доллар сегодня достиг своего максимума,утром смотрел по евроньюз?кстати вчера сказали,что Роснефть сотрудников увольнять
будет из-за санкций

и вообще к чему ты это сюда закинул,гривна уже давно падает


Acad, читал несколько раз,не могу их назвать проукраинскими

[Acad]

Valencian, ну я их читал каждый день, наряду с укр.нетом, цензором, обозревателем и.т.д.
Ничего "путинского" вообще не было, ноль))
Я не могу назвать это потерей для себя, источник информации так себе и замещаемый, но как свидетельство общей ситуации в стране и нашей "демократии" - это очень надежный маркер.
Цензура и запреты - реалии дня сегодняшнего. А "путиным" для тебя любую дырку и любой рэкет, любое преступление прикроют.
Так ведь всегда и делается у подобных режимов.

[Энверище]

Сообщение от Valencian

у вас тоже доллар сегодня достиг своего максимума,утром смотрел по евроньюз?кстати вчера сказали,что Роснефть сотрудников увольнять
будет из-за санкций

Вот обязательно надо сказать "у вас", без этого никак. Я закинул чтобы уточнить, потому что сегодня тяжелый день был и я туплю, не могу понять, голова не варит совсем. Андестенд? И не надо после каждого поста писать "а у вас", что за мания кивать на соседей?

[EspanyolFan]

AcadВ АТО принимают участие около 50 тысяч человек - чиновник
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/11/7037464/
Это подтверждение твоих слов о не 10 тыс.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Valencian

Acad, читал несколько раз,не могу их назвать проукраинскими

Новости должны быть правдивыми,а не пропутинские или про украинские.

[Acad]

EspanyolFan, так я с наших ресурсов и брал информацию. Но вообще-то там была цифра 60т. Может без учета наемников 50, я хз? Они ж, наверное, на отдельной платежной ведомости.

ЗЫ: Или 10 тыщ - "добровольческие батальоны", их могут неучитывать. Там была цифра 9600 человек.

http://timer.od.ua/news/svoboda_slov...i_sbu_658.html

[Valencian]

EspanyolFan, наверное за "желтуху" их и закрывают


Энверище, вот мне дико интерсно,какая тебе разница падает гривна или поднимается,у тебя чендж что ли?

[AtMOROSOk]

Сообщение от Valencian

а депутаты,которые пришли защищать мрази,особенно Бондаренко,я бы ее вообще бы уже давно со страны пинком под зад

Какой ты европеец, демократ и любитель свободы слова, однако.

[Acad]

Valencian,

Надо закрывать реально "желтушно-бредоносные" сайты. А "вести" в их ряду не стояло. По общим показателям средний ресурс, мягче цензора, но, по-моему, жестче чем рбк и.т.д.

[Valencian]

AtMOROSOk, какие к этим скотам могут быть проявления демократии,подстилки янукодла

[Энверище]

Valencian, Все взаимосвязано так-то. Это я про гривну.От курса гривны зависит поведение ваших политиков, развитие конфликта и т.д. Не напрямую, но связь есть. Если случится гиперинфляция, то думаю АТО поддерживать будет еще накладнее, значит ситуация будет развиваться по-другому. Ну и так далее по списку.

Добавлено через 14 минут
http://maydan-2014.livejournal.com/2857180.html
Боинг все трясут. Хотя тут в основном один бред, несколько интересных фактов все-таки есть. Меня, например, сразу удивили дыры в фюзеляже в районе кабины пилотов. Не важно от чего они (ракета от бука, самолет или от пушек), интересно почему там есть дыры наружу, хотя их по идее быть не должно. Ну и по двигателям тоже интересно, маловаты вроде на вид. А, еще переговоров экипажа нет (не выдают), они падали молча что-ли? Не могли же они за долю секунды умереть все сразу. В общем сама версия по ссылке херня, ее уже давно таскают, но вот странностей с этим боингом хватает.