http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.64%
Кучма (1994 - 2005) 13 27.66%
Ющенко (2005 - 2010) 6 12.77%
Янукович (2010 - 2014) 13 27.66%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.02%
Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 18:08   #34321
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
мы решили выбрать путь в европу

два вопроса..

1 кто это мы.. ?

2 и где эта европа ? то что уровень жизни в укриаине упал в раз 6 после 13 года ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
вот и все, если есть два друга и оба бухают и один решил перестать и начать учиться например, значит он что предатель и можно его унижать и добивать?
в смысле..кинуть бухать.. это поднять тарифы в 10 раз.. и опустить уровень зарплат и пенсий в 3 раза ?

а нахрен вы оккупированным землякам в крыму свет и воду отключали ? )

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
мы выбрали свой путь, могли бы порадоваться,

а чему ты радуешься больше всего..поднятию тарифов..или цен.. ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Какой такой другой контингент? Английский сейчас повсюду, от базового в школе до видеоигр и всяких ютубов, и даже не изучая его глубоко специализированно, можно постичь разговорный английский, которого хватит для контингента, который ты подразумеваешь.


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Так а что мешает получить рабочую визу?))
а кто же в украине останется..уже наверное лимонов 20 осталось..в лучшем случае..

это я так понял вам европу на майдауне пообещали.. вроде раньше вас янукович туда по рабочей визе не пускал ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 12.10.2018 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 18:37   #34322
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
jet_pilot, Школьный английский можно не вспоминать, отуда люди запоминают как здороваться и как представиться, не более. Для общения в кафе, с обслугой, худо-бедно хватит, но что бы общаться, надо понимать времена, как использовать глаголы, знать 3 формы и не правильные глаголы. Я уже молчу о том, как сложно мало знаещему отличить Present Perfect от Past Simple. И это только элементарное общение, а мы ведь гововорим о работе, верно? Хотя если человека не парит, что вместо "Дайте мне этот апельсин" он будет говорить "Дать я оно апельсин", то норм)
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 18:46   #34323
Манкунианец
Инфо
Badexe, можно узнать, в каких странах Европы ты был по рабочим вопросам, где бы пользовался английским языком? Возможно, Китай, США, Япония, Южная Корея? Может быть, Австралия? Хочется примерно представлять твой уровень.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 18:57   #34324
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
в украине даже пресидент знает английский язык.. не говоря уже про простого школьника.. так то кацапчеги..жрите рошен и будет вам счастье..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:12   #34325
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Ты сейчас на полном серьезе это спрашиваешь?)
С ноткой троллинга само собой, но ты свои посты перечитай.
Какого черта провокаторы зыбыли на сайте с 10ю калеками. Смысл каков?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:25   #34326
Почетный президент
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
Не лез в это : нас с тобою наебали. Коломойский поди натрудился за 2 сезона Слуг Народа народу же расжовывать, скука. Третий, уже в цвет, не хавайте-поймите. Спрос по сказанному не в русское-нерусское, русское в Киеве и ...да и хуля там..РУСЬ -Киевская , судачим как ворье или бабы
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" (Кот Леопольд)
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 21:42   #34327
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
мы решили выбрать путь в европу
Для начала решите включить горячую воду в Киеве хотя бы, а то такое позорище, полгода уже люди мучаются без неё.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 21:59   #34328
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
AtMOROSOk, вообще-то отсутсвие горячей воды это перемога и незвисимость.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:33   #34329
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Для начала решите включить горячую воду в Киеве хотя бы, а то такое позорище, полгода уже люди мучаются без неё.
ооо, опять, тебе ли не похуй шо в киеве, следи за рыбинском или откуда там ты...мы сами разберемся...я же пишу какой пиздец у вас только когда вы меня провоцируете...
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 23:14   #34330
Почетный президент
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
[quote=Ippon;923728]ооо, опять, тебе ли не похуй шо в киеве, следи за рыбинском или откуда там ты...мы сами разберемся...я же пишу какой пиздец у вас только когда вы меня провоцируете

Смотри вскользьсь, понятие рядом
__________________
"Ребята, давайте жить дружно!" (Кот Леопольд)
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 23:42   #34331
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
ооо, опять, тебе ли не похуй шо в киеве
Ну ты же мне первый рассказал, что у меня чурки всем управляют - а мне интересоваться запрещаешь.
Цитата:
Сообщение от Ippon Посмотреть сообщение
следи за рыбинском или откуда там ты...
И за родным городом слежу.
В глухом райцентре Рыбинске кстати средняя зарплата и пенсия выше чем в Киеве.

Классно в общем ты в Европу пошёл: стал за 4 года нищим и немытым озлобышем.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 14:57   #34332
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Badexe, можно узнать, в каких странах Европы ты был по рабочим вопросам, где бы пользовался английским языком? Возможно, Китай, США, Япония, Южная Корея? Может быть, Австралия? Хочется примерно представлять твой уровень.
По рабочим вопросам? Меня моя работа устраивает. А как турист был в Италии, Чехии, Австрии и Германии.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 20:00   #34333
Манкунианец
Инфо
Badexe, зачем мне твой туризм? В каких нерусскоязычных странах мира ты использовал английский язык для работы?
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 00:38   #34334
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
С ноткой троллинга само собой, но ты свои посты перечитай.
Какого черта провокаторы зыбыли на сайте с 10ю калеками. Смысл каков?
Да тут просто менялись уже акками люди.
Да просто так потроллить)))
А ты сразу телевизор...обидно)))

Добавлено через 1 час 12 минут
Ippon, ты с какого города ?
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!

Последний раз редактировалось Fabio, 14.10.2018 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 12:24   #34335
ДЮСШ
 
Аватар для Ippon
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Да тут просто менялись уже акками люди.
Да просто так потроллить)))
А ты сразу телевизор...обидно)))

Добавлено через 1 час 12 минут
Ippon, ты с какого города ?
я же писал выше, с Одессы
Ippon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru