http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 14:20   #37756
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
они еще в одной толпе покучковались
реал страшное дело
ЗЫ испанцы до сих пор вспоминают матч Аталанта-Валенсия, когда испанские болельщики поехали в Италию, говорят многие тогда заразились
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 14:47   #37757
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну собственно главный центр эпидемии в Италии - как раз город Бергамо, откуда Аталанта.
Правда, сам матч с Валенсией был в Милане на Сан-Сиро, но болельщики туда приехали в основном из Бергамо.

Вообще очень даже возможно, что именно тот матч и стал вирусной бомбой. Перезаражали и Бергамо, и Милан, и гостевые фаны напривозили всё это домой в Испанию, которая сейчас вторая в Европе по заражениям после Италии.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 15:34   #37758
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Ну так тогда никто не знал. Никогда не знаешь, пока не перелистнешь следующую страницу.
А если б тогда запретили матчи, то было б куча недовольных. А местные дрессированные парики еще бы вопили: зачем вы ущемляете свободы граждан, зачем драконовские меры, когда угрозы нет?!
И им бы не было чего ответить, кстати. Тогда.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 16:08   #37759
Read Only
Инфо
эх..интересная была игра футбол..жаль больше не увидим.. тока чемпионат беларуссии.. и то пока..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 12:39   #37760
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
ну да Лукашенко же порешал убить всех пенсионеров,ему сколько? 65?
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 16:24   #37761
Манкунианец
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ, батько - сука-хитрый. Одним махом и экономику хочет спасти, и от дотационных пенсионеров избавиться. Прям голова.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 02:00   #37762
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Не знаю, как в путинской России (соседнее обсуждение), но в целом все выглядит очень бесперспективненько с этим кризисом/эпидемией. За редкими исключениями (фармацевты, супермаркеты итд) все будут жить хуже, но главное, чтобы жить... Возможны ведь и варианты.

Сейчас, когда по улицам ходят люди (пусть в масках), все оживленно и почти нормально, даже при карантине, но не дай бог начнется волна как в Италии...

Пока что ведь мы думаем лишь о худших последствиях по работе, ухудшению условий. Но об этом предстоит подумать, когда выберемся из этого дерьма.

Что не нравится - нет никакого "пика", эпидемия не ослабевает, что в мире с каждым днем больше инфицированных (и смертей), что в Украине.

При этом местные полит-упыри даже не обращают внимания на эпидемию, используют ее в своих целях, грызутся за власть, дергают удила, все так же разжигают ненависть и накидывают дрова идиотизма.

Нет никакого единства и сознательности, всем дорога только своя шкура и интересы. Как торговали на войне, так и на эпидемии торгуют и хитрят. Выживут очень богатые, очень осторожные и просто везучие.

Большинство из сфер легли на дно и ждут. Некоторые производства чуть шевелятся. Что будет завтра не знает никто.

Если "лайт-версия" - значит, просто станем чуть хуже жить. Дай бог, чтоб так и было.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 15:41   #37763
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Посмотрел Олесю. Прямо посреди пандемии коронавируса менять министра здравоохранения это конечно финиш.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 16:47   #37764
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
чувствую после всего этого пиздеца с вирусом и экономикой в мире, украина приползет к рф на коленях. Это не стеб, я реально считаю, что на украину будет всем плевать и только не братская россия придет на помощь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Посмотрел Олесю. Прямо посреди пандемии коронавируса менять министра здравоохранения это конечно финиш.
может на это были веские причины.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 31.03.2020 в 16:47. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 16:55   #37765
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, этот уволенный министр проработал на должности менее месяца. Причём его вряд ли можно обвинить в непрофессионализме, ибо он уже был министром здравоохранения в 2010 и 2011 году. Видимо просто какие-то схемы новой постмайданной власти захотел прикрыть или заменить на свои, за это и турнули.
Реформы "доктора Смерть" Ульяны Супрун Зеленский тоже так и не свернул.

Ну и это как бы говорит о том, что никакого нормального стратегического плана по борьбе с вирусом в стране нет, с такой чехардой.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 18:03   #37766
Read Only
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
может на это были веские причины.
да..а может земля таки не шарик.. и коцмосча нет ? )

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ну и это как бы говорит о том, что никакого нормального стратегического плана по борьбе с вирусом в стране нет, с такой чехардой.
я вас умоляю.. в хохляндии есть стратегический план.. чтобы побольше баранов передохло..

Последний раз редактировалось mаrsо, 31.03.2020 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 18:37   #37767
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
коцмосча
новое название в палате придумали?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2020, 20:13   #37768
Read Only
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
новое название в палате придумали?
да испанько..теперь так будет зваться мифический коцмос..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 05:42   #37769
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну наконец-то! А то я уже переживать начал.
Цитата:
Российское происхождение коронавируса: власти не всегда говорят правду

В ряде СМИ на днях прошла информация, что китайцы, возможно, и не причастны напрямую к вспышке пандемии коронавируса в Ухане. Есть подозрение о его российском происхождении.

Подробнее - https://www.obozrevatel.com/russia/r...yat-pravdu.htm
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 11:24   #37770
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Есть такой старый украинский анекдот:

Умирает от коронавируса старый Путин. Собрал в Кремле приближенных, чихая, из последних сил спрашивает:
- А Песков здесь?
- Здесь (чихает)
- А Янукович тоже здесь?
- Здесь он (кашляет).
- А Лобода, Лобода здесь?..
- Тут, поет для вас.
- А мои танковые дивизии?
- Все здесь, готовы давать залп в вашу честь.
Путин, с чихом приподнявшись на локте:
- А кто в Украине остался?!..

ЗЫ: Прикол, тут знакомых перевели на удаленку с сохранением всех рабочих функций, работают дистанционно теперь. Через программы из дома. Но - платить им за весь период такой работы будут минимальную зарплату! Хотя кроме затрат на маршрутки ничего не изменилось.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 01.04.2020 в 11:49.
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:26.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru