http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: За кого голосовать на выборах президента Украины?
Пётр Порошенко 2 11.11%
Юлия Тимошенко 3 16.67%
Анатолий Гриценко 1 5.56%
Юрий Бойко 1 5.56%
Олег Ляшко 0 0%
Евгений Мураев 2 11.11%
Вадим Рабинович 1 5.56%
Андрей Садовой 0 0%
Зеленский или Вакарчук 1 5.56%
Другой кандидат 0 0%
Геть усix! 1 5.56%
Тыкалка для москалей и прочих чужинців 6 33.33%
Голосовавшие: 18. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 00:16   #32251
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Порох любит Украину
Анекдот-с!

Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь... (с)
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 01:35   #32252
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, а ты реально считаешь что если ставить после петросянских шуток коллег по палате ржущие смайлики, то это не жалость вызовет, а усилит юмор?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 02:17   #32253
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Вот сразу Петросяном обзываться... А чо, вполне живенько, кратко и нашему форуму подходит, и в зале всем нравится
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 02:35   #32254
Манкунианец
Инфо
AtMOROSOk, я реально считаю, что если ватана это раздражает, то я все правильно делаю
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 02:39   #32255
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, ну ок, раздражай ватана дальше
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 03:03   #32256
Манкунианец
Инфо
Да как-то само по себе получается, не намеренно Видимо, какая-то внутренняя неприязнь к чмошникам.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 16:03   #32257
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение

Цитата:
После задержания ФСБ умерла 82-летняя крымская татарка Веджие Кашка

В оккупированном Симферополе в Крыму ветеран крымскотатарского движения Веджие Кашка умерла после того, как ее попытались задержать силовики ФСБ. Об этом сообщает заместитель генерального директора у ATR в Facebook Фадер Муджабаев.

"Они добрались до наших стариков. Только что оккупантами в Крыму убита 82-летняя крымская татарка — Веджие Кашка. Ее хотели арестовать, ей стало плохо, и её сердце не выдержало. Веджие ханым — ветеран и один из символов крымскотатарского национального движения за возвращение на родину. Русские нацисты, убийцы, будьте вы прокляты, придет время, и вам воздастся за все. Вечная память нашему национальному герою. Невозможно удержаться от слез", - написал Муджабаев.


Ну ты понял, да?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 16:17   #32258
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Лень смотреть,в чем суть?
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 16:23   #32259
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
суть в том.. что пилотку разводят укрсми ..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:11   #32260
Манкунианец
Инфо
AtMOROSOk, расскажи в двух словах, о чём этот педофил полчаса рассказывал.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:24   #32261
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, да расслабься. Кому надо, кто действительно хочет разобраться - тот сам всё посмотрит и сделает свои выводы.

А то что тебя твои власти держат за тупого барана, который готов жрать любое говно, и сам просит чтобы его говном кормили - так меня это вполне устраивает.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:37   #32262
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
и сам просит чтобы его говном кормили
Пруфы можно увидеть?

AtMOROSOk, так ты будешь рассказывать мне о видео своего кумира или нет?
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:45   #32263
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Че там ? Джетка опять фейканул ?
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:58   #32264
Манкунианец
Инфо
Goal, я Атма спросил, почему ты такой жирный. Атм пишет, что ты вроде похудел. Вот пруфы жду. Добра ведь желаю тебе
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 21:11   #32265
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
jet_pilot, ха, старый добрый Джетка (картинку с котиком можно еще раз вставить) чуть что, сразу агрится, (странно что тебя такое интересует, аккуратнее там) ждем когда ебло захочешь набить)))

Последний раз редактировалось Goal, 25.11.2017 в 21:34.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru