http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 12.50%
Кучма (1994 - 2005) 11 27.50%
Ющенко (2005 - 2010) 5 12.50%
Янукович (2010 - 2014) 12 30.00%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.00%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 12.50%
Голосовавшие: 40. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:20   #32611
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
AtMOROSOk, отличная реакция бро,так держать значит таки вода.

Кстати,норм у вас с хохлов на суши перекинулось
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:22   #32612
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Мой прадед против Японии воевал, я японцев не уважаю
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:22   #32613
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да бля, какие уж тут хохлы, какие майданы, когда васаби на лосось кладут.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:36   #32614
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Сам такой. Соус пресный очень без васаби, его специально таким делают, чтобы каждый в свою чашечку с соусом положил ровно столько васаби, сколько лично ему надо остроты.
А отдельно жрать эту невкусную зелёную полужижу-полупорошок могут реально только говноеды. Оно не предназначено для того чтобы его ели. Ничё ваще не понимаешь.
Вассаби не ко всему збс, некоторые роллы вкуснее без него, а если смешать и запороть соус, то уже не помакать. Но роллы я раз в год ем, поэтому пох. Но смешивают все равно только говноеды.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:18   #32615
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Вы тут так вкусно рассказываете, что я за малым слюной не подавился.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:28   #32616
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Goal, ну куда уж японцам-говноедам до тебя, гурмана и эстета.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:38   #32617
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
AtMOROSOk, а причем тут японцы? То что тебе приготовили узбеки, к японцам отношения мало имеют.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:44   #32618
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Goal, придумали суши и как правильно их есть, для максимальной пользы и удовольствия, отнюдь не узбеки.

Понятно что многие роллы сейчас это уже европейский изврат. Но классические суши (правильно сваренный рис и ломтик лосося обязательно со спинки, из самого лакомого его места) придумали именно японцы, и васаби разбавляют в соевом соусе тоже они. И когда это всё вместе попробуешь, неспеша, в правильной обстановке - то поймёшь, что совсем не дураки они были.

Ещё они имбирь не красят. Настоящий имбирь - белый, у нас он в некоторых сушных такой как надо и есть. Но почему-то большинство юзают красный, крашенный имбирь.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.01.2018 в 23:47.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:51   #32619
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
AtMOROSOk, потому я игрю что то что придумали япошки это одно, а то что ты заказываешь у нас, это другое. Поэтому тут традиции тут глупо соблюдать какие то
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 00:12   #32620
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Курс гривны опустился до исторического минимума и впервые упал ниже двух рублей.
Официальный курс НБУ на завтра, 19 января: доллар - 28,77 грн; евро - 35,20 грн; российский рубль - 0,507 грн.

По курсу ЦБ РФ на 19 января 1 гривна равна 1,97254 российских рублей.
Я вот одного понять не могу, пасаны.

Перед самый майданом, осенью 2013 года, за гривну давали 4 рубля.

С тех пор на Россию наложили санкции, вдобавок обвалилась нефть, начали строить всякие козни, "весь мир" (тм) против кровавого Путина и т.п.

А Украине "весь мир" (тм) постоянно помогает, спонсирует, всякие супервыгодные (ну, по словам Жекона) торгово-экономические соглашения заключает, всякие кредиты и транши даёт (тоже очень полезные и нужные), МВФ там, все дела, США вообще лучший друг украинца, "иностранные инвесторы своим долларом, евро, фунтом, йеной голосуют за европейское будущее Украины!" (с) Порошенко.

Но курс гривны обвалился даже по отношению к рублю в 2 раза. Как так-то?

Вы там вроде говорили, что у вас война (правда чёт никто её так и не объявил, дипотношения не разорвал, договор о дружбе и сотрудничестве не разорвал, наоборот покупает у нас российский уголь напрямую из бюджета Украины), и вообще типа ваш курс от курса рубля зависит. Ну может быть, я не специалист.

Только вот война у вас уже 2 года как утихла. Нефть подросла - и рубль у нас подукрепился. А ваша гривна как валилась, так и валится потихоньку.
Где ж зависимость гривны от рубля? Куда ж девается помощь "всего мира"?

Получается, что жить в "дружбе со всем миром" в два раза хуже, чем жить с Путиным, санкциями и обвалившейся нефтью?

А по укротелевизору нищающим изо дня в день Джетам при этом втирают, что это "рашка" скоро развалится, вот-вот, совсем чуть ждать осталось - и они это хавают большими ложками, просят добавки.

Как такое может быть?
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 19.01.2018 в 01:01.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 13:33   #32621
Главный тренер
 
Аватар для samloser
Инфо
AtMOROSOk, толи еще будет
__________________
I Still Haven`t Found What I`m Looking For
samloser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 13:38   #32622
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Вы там вроде говорили, что у вас война (правда чёт никто её так и не объявил, дипотношения не разорвал, договор о дружбе и сотрудничестве не разорвал, наоборот покупает у нас российский уголь напрямую из бюджета Украины)
При этом есть типа АТО, но террористов нет
Цитата:
Верховная Рада Украины провалила голосование за поправку к законопроекту о реинтеграции Донбасса, в которой самопровозглашенные Донецкая (ДНР) и Луганская (ЛНР) народные республики признаются «террористическими организациями».
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 13:59   #32623
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, ты просто не в теме. Мы воюем с Россией, но войны нет, мы всем кричим о санкциях, но сами продолжаем торговать с РФ, у нас АТО, но террористов нет, у нас покращення, но доллар по 29. Ты тупрй., если не понимаешь в чем плюсы.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:04   #32624
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
MikeXLDorf, так а в чем плюсы
хотелось бы услышать эспертное мнение от джетки
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:59   #32625
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Плюсы в том, что мы заепались считать минусы, и нам все хоть трынь-трава, по колено и от плеча. И вообще, вы все никуя не понимаете, растет новое свободное поколение украинцев, надо просто подождать, и мы все обосремся деньгами и духовными ценностями! А если суслика не видно, это же не значит, что его нет - просто он где-то в трынь-траве и выжидает звездного часа...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:09.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru