http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 12.50%
Кучма (1994 - 2005) 11 27.50%
Ющенко (2005 - 2010) 5 12.50%
Янукович (2010 - 2014) 12 30.00%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.00%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 12.50%
Голосовавшие: 40. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 16:04   #32596
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Black Isle, так это ж талая вода с гор. Придираешься ко всякой херне
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 16:09   #32597
Главный тренер
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Black Isle Посмотреть сообщение
EspanyolFan, хз, у нас чтоб чистой воды попить, достаточно дома кран открыть. А там вон в горы переться надо для этого. Если же они туда поперлись ради Святого Колорада - дебилы, бляд (с) С. Лавров
да ладно.. вода тоже разная бывает.. родниковая там и тп...
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 18:14   #32598
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну на Кавказе почти везде из под крана чистейшая питьевая вода, одна из лучших в мире. У Заура такая дома и течёт - чистый нарзан.
У нас тоже из одного крана на кухне чистая питьевая вода, ибо поставили в трубу соответствующий фильтр. Так много кто делает. А без фильтров обычно никто из под крана не пьёт, хотя всем нормам она соответствует и за этим следят.
https://econet.ru/articles/68974-eks...krana-v-moskve

Это щас все помешаны стали на чистоте и экологии, а в моём детстве в 90-е вообще никто не парился. Мы детьми после тренировки прямо в раздевалке из под крана воду пили, хотя краны там были ржавые, убитые, родители строго запрещали пить. Ничего, все живы.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.01.2018 в 18:22.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:10   #32599
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ничего, все живы.
Но ебанут ты стал
вода таки сыграла роль,стоит признать
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:46   #32600
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
...Это щас все помешаны стали на чистоте и экологии, а в моём детстве в 90-е вообще никто не парился. Мы детьми после тренировки прямо в раздевалке из под крана воду пили, хотя краны там были ржавые, убитые, родители строго запрещали пить. Ничего, все живы.
Ага, это с середины 90-х все перешли на покупную или фильтры. В детстве с крана с хлоркой лупили и не думали что как-то по-другому бывает. Когда в Турцию начали ездить решили что у них там какой-то трындец раз воду в магазинах продают

Тесть с 80-х пил воду с родника у гаража и всегда в гостях чай пить культурно отказывался. Позже, когда я попробовал воду из крана с хлоркой - понял почему. Как мы её раньше пили ума не приложу
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:07   #32601
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Я и ща из крана ебашу, если пить охота, а нечего.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:56   #32602
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Stayer, в пизду иди, бестолочь.
При всём твоём желании оскорбить, ты сморозил глупость, ибо плохая вода может вызвать инфекцию, можно подцепить каких-то болезнетворных микроорганизмов, но не вызвать ебанутость.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:13   #32603
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Я и ща из крана ебашу, если пить охота, а нечего.
Не, не могу. Когда вечером в холод или дождь внезапно заканчивается - матерюсь, но бреду во двор набирать из автомата. С желудком раз поленишься, год можно лечить. Суши, мясо с кровью, сырые яйца туда же. Поигрались в своё время и хватит.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:17   #32604
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Суши-то чем провинились? Японцы ж не зря туда придумали имбирь класть, чтоб все возможные последствия сырой рыбы дезинфицировать. Там не дураки, всё продумано.

А сырые перепелиные яйца я утром натощак периодически пью, по 4 за раз. И мне отлично заходит.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:27   #32605
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Я в Запорожье и Херсоне пил воду из-под крана и срал дальше чем видел. А у нас раньше с водой проблемы были, пока не нашли скважину с пиздатой водой. Вкусная, суко, запаха вообще нет. А в Геническе как будто хлорку хуяришь.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:32   #32606
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
AtMOROSOk
Та я всё это знаю, не одну лекцию от любителей прослушал, и спорить не буду. Но как-то понял что мне украинской, итальянской, грузинской, турецкой и арабской кухни (ну и бургеры иногда - гадость, но люблю) вполне хватает. Лучше перебдеть, чтобы потом меньше бздеть 14-15-й года и так желудок расшатали, всё не бесследно. Так что теперь лучше варенное и реже жаренное, "и организм в ответ на заботу о нём работает как часы..." - Жванецкий

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А сырые перепелиные яйца я утром натощак периодически пью, по 4 за раз. И мне отлично заходит.
Сыну жена тоже регулярно покупает.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 15.01.2018 в 21:32. Причина: Добавлено сообщение
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:48   #32607
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Японцы ж не зря туда придумали имбирь класть
Шта? Я думал в первую очередь для того что бы вкусовые рецепторы очистить.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 21:57   #32608
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Goal, и для этого тоже. Но в первую очередь он нужен чтоб сырая рыба, отдав твоему организму всё лучшее, не нанесла ему вреда.

Вообще надо так: съел одну порцию сушей/роллов, захавал имбиря, съел следующую порцию отличающихся роллов, снова захавал имбиря и так далее. На самый конец тоже нужно оставить имбиря, ну или завершать трапезу блюдом, не содержащим сырую рыбу. А на столе у них всегда огромное количество блюд в микроскопических порциях.
Японцы - они задроты церемоний, упаковки, хранения и т.п., но всё это не просто так, все церемонии имеют логику. Это отличительная особенность их кухни.

А васаби нужно разбавлять в соевом соусе, для его пряности. Меня ПРЯМ ТРИСЁТ!!! когда его просто так жрут или на лосось в ролле намазывают, дбл блд.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.01.2018 в 22:03.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:13   #32609
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Меня ПРЯМ ТРИСЁТ!!! когда его просто так жрут или на лосось в ролле намазывают, дбл блд.
Я намазываю иногда, а смешивают только говноеды. Ток соус портить.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:19   #32610
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Сам такой. Соус пресный очень без васаби, его специально таким делают, чтобы каждый в свою чашечку с соусом положил ровно столько васаби, сколько лично ему надо остроты.
А отдельно жрать эту невкусную зелёную полужижу-полупорошок могут реально только говноеды. Оно не предназначено для того чтобы его ели. Ничё ваще не понимаешь.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:40.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru