http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:17   #32551
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Parovoz[F.C.L.M.], большинство наших проблем как раз хотят спихнуть на "рашку и путина", хотя они носят вполне внутренние корни и никак не связаны с войной. Ну а часть - да, безусловно, повлиял "небратский" захап территории и развязанный военный конфликт, за который несет ответственность тот, кто принял подобное решение.

Такую же ответственность, впрочем, несут и те, кто устроил здесь весь этот трындец - чтобы обманом прийти к власти и "быть в шоколаде", на пропаганде, народной крови и страданиях. Столько вранья даже у большевиков не было! Еще нашим внукам аукнутся поступки Порошенко и его бессовестной клики...

Что касается запретов - то они служат кардинально иным целям, а не чтобы внезапно "прозревшие россияне" вдруг испытали сакральный трепет и стыд... Оправдывать их не только вредно, но и опасно.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:25   #32552
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Acad, а помоему и ваши местные тут не были ведущими, а ведомыми.
У вас просто разыграли сценарий, который до этого разыгрывали много в каких странах.

Всё ровно по пяти отработанным шагам, которые описала Бильченко постом выше.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:33   #32553
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
AtMOROSOk, для людей какая, собственно, разница было ли еще одно "передаточное звено" и сколько шагов? Важен результат. Он весьма прискорбен.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:35   #32554
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Сценарий это и Янукович, и Путин, всё это для народа сценарий. Бывает лучше бывает хуже. Для Украины сценарий Ющенко и Порошенко, не хуже сценария Януковича и Путина. Стремится нужно к процветающим государствам, а не воровским и донным.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:42   #32555
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, для людей какая, собственно, разница было ли еще одно "передаточное звено" и сколько шагов?
Для людей это важно, чтобы сделать правильные выводы из ошибок (для кого-то это свои ошибки, для кого-то чужие) и не допускать их в будущем.

А Парик - как раз тот "спящий" из пункта 2. Касательно уже России.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 01:54   #32556
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Вот знаете когда к России будут тянуться, тогда когда страна покажет что она не дно, что у нас хороший уровень жизни, действуют законы, не несправедливости, и мы хотя бы США или даже любой европейской стране не будет уступать. Но нет наше тупое правительство, думает лучше спишем долги, поддержим такой же преступный режим, нападем на более слабую страну. Да хер им, дай Бог таким странам как Украина, Литва, Латвия, Эстония сил на борьбу с нашим режимом. Они правильно делают что пытаются любой след этого дерьмового режима уничтожить на своей территории.

__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.

Последний раз редактировалось Parovoz[F.C.L.M.], 08.01.2018 в 01:57.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 02:06   #32557
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Оригинал этого ролика к 2009 году (году молодёжи) талантливее делали.



А твои пропагандисты шаблонно работают, ничего своего придумать не могут.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 03:57   #32558
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Не смотря на одинаковое звуковое сопровождение, ролики не одинаковы, но оба одинаково относятся к путинскому донному периоду.

Я вот что ещё хочу сказать, вот если бы я был жителем Украины, Эстонии, Литвы, Латвии, Грузии, я бы в жизни не хотел альянса с РФ. Но хотел что бы моя страна шла в строну США и ЕС.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Я не боюсь слететь с сука на котором ты сидишь, и как сам говорил, не нужно его рубить, нужно тихо сидеть и помалкивать. Вот это рабская твоя душенка, которая как раз и живёт от хорошо, плохо, и в рыбенске. И твой мозг думает, если придёт другая власть тебя могут выкинуть, и тебе придется ходить на митинги Навального, и надеятся что откуда нибудь опять упадет кусок счастья.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.

Последний раз редактировалось Parovoz[F.C.L.M.], 08.01.2018 в 03:57. Причина: Добавлено сообщение
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 10:16   #32559
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;896040]Я не боюсь слететь с сука на котором ты сидишь

До слез,сука
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 10:28   #32560
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.] Посмотреть сообщение
Сценарий это и Янукович, и Путин, всё это для народа сценарий. Бывает лучше бывает хуже. Для Украины сценарий Ющенко и Порошенко, не хуже сценария Януковича и Путина. Стремится нужно к процветающим государствам, а не воровским и донным.
Да откуда тебе вообще знать, какой сценарий лучше для Украины и как это все у нас работает? Сначала из пропагандистских роликов Дугина, теперь из оппозиционных возлияний вперемешку с могучими комуняками Зюганова?!..

Песдец, люди, вы хоть думайте, что пишите. Как вы можете вообще судить, когда этот "сценарий Порошенко" (или Ющенко, Януковича, неважно) в глаза не видели, а "видение" ситуации подгоняете вот свои нынешние желания?

Нужно не стремиться лечь под какое-то процветающее государство, чтобы тебя из соски кормили, а ты лежал на спинке и смешно двигал раздвинутыми ножками (но это не к Парику только, у нас такие же апологеты имеются), а к реальной независимости, эффективной внутренней и внешней политике, развивающейся экономике, новым торговым связям, открытию барьеров, упрощению бизнеса и.т.д. и.т.п.

С такой ментальностью малого ребенка вы будете попеременно метаться от одного говна к другому, измажетесь по уши, а толку не будет.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 11:36   #32561
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;896031]Для Украины сценарий Ющенко и Порошенко, не хуже сценария Януковича и Путина. Стремится нужно к процветающим государствам, а не воровским и донным.

ты че вообще епанутый ?

при януковиче жизнь укров была в 10 раз лучше чем при парашенку..

че ты вообще пистишь этот полоумный бред ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 12:06   #32562
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;896024]все что связано со страной которая виновата в большинстве ваших проблем.
Интересно, какие же проблемы принесла Украине Россия?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 12:11   #32563
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
че ты вообще пистишь этот полоумный бред ?
Тоже самое можно и про тебя и теорию плоской земли сказать.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 12:13   #32564
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Видимо суперлуние сильно ударило по парику, чем больше его читаю, тем больше это смахивает на бред умалишенного. Все в кучу смешал, но при этом то, что он поднялся при Путине - скромно умалчивает. И боготворил его два года назад. Зато теперь эталон ватности - тонны видео, фото и ноль интеллекта.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 14:39   #32565
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
он поднялся при Путине - скромно умалчивает.
В этом заслуга путина минимальна.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:05.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru