http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 11:45   #32506
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Цитата:
Сообщение от Black Isle Посмотреть сообщение
Еще забавнее читать старые твиты рашатудей-пропагандонши Симоньян

Трампушка не оправдал надежд...
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 12:33   #32507
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Энверище, меня уже в Ростове ждут
Надеюсь, с "Народной армией спасения Херсона", как ты говорил? Давно пора забрать у оккупантов украинскую землюшку... А потом и Таганрог!!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:35   #32508
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Адрес: Херсонская Вольная Республика
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Надеюсь, с "Народной армией спасения Херсона", как ты говорил? Давно пора забрать у оккупантов украинскую землюшку... А потом и Таганрог!!
Тогда будет уже Херсонская Вольная Объединённая Республика Таганрога и Украины.
Сокращённо - ХерВОРТУ.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 15:29   #32509
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Мы создадим Объединение Бывших Областей Советского Союза, Украины и Таганрогской Единой Бригады Якутов

Добавлено через 35 минут
__________________
NeraAzzurri

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 25.12.2017 в 15:29. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 11:03   #32510
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://rian.com.ua/society/20171226...-molodyoj.html

Страхи украинской молодежи: коррупция (страшнее зверя нет!!!) и война во всем мире

https://strana.ua/opinions/113880-id...i-na-chto.html

Идеологи мифов об УПА не опираются вообще ни на что, рисуя "фэнтези" с нуля - в чем далеко переплюнули и ненавистный советский режим...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 26.12.2017 в 11:11.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 21:59   #32511
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Важное дело сегодня прошло: массовый обмен военнопленными между ВСУ и ДНР/ЛНР.

Цитата:
Обмен пленными в Майорске состоялся при посредничестве ОБСЕ и Международного "Красного Креста".

Как и сообщалось ранее, изначальную формулу 79 на 306 соблюсти не удалось.
Несколько десятков человек с украинской стороны в районе Майорска не появились - некоторых вычеркнули из списков, некоторых уже ранее освободили. Некоторые отказались возвращаться в республики или на Украину.
В итоге судя по текущим сообщениям поменяли 74 на 237.

Стоит отметить следующие моменты:

1. Дмитрий Джангиров сообщает, что Украина готова передать лишь 237, а не 306 человек.
2. Украинские источники сообщают, что несколько человек из включенных в списки на обмен отказываются покидать территорию Украины.
3. Также сообщают, что пленный солдат из 56-й бригады ВСУ решил остаться в ДНР и работать в республике слесарем. По его заявлению, в ДНР лучше, чем на Украине.
В итоге 237 граждан Украины обменяли на 74 гражданина Украины. Такая вот российская агрессия.

А кто скажет что это гражданская война - тот агент Кремля.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 22:05   #32512
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Все 237 агенты Путина
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 02:49   #32513
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо


Добавлено через 4 часа 17 минут


Оригинал, одна из его многих моих любимых:
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 28.12.2017 в 02:54. Причина: Добавлено сообщение
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 23:40   #32514
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Любы друзи! Посколько я отбываю несколько раньше традиционного бульканья пузырьков (в Ирпень на фестиваль блинов, в Гейропу мочить в сортире путиножерив, в Нью-Йорк, кататься в снегу и проклинать Трампа - нужное подчеркнуть) в горлышке - для начала фужера, а потом собственном! - то в этот раз не смогу присоединиться и поучаствовать в традиционной сайтовской темке-поздравлялке. Тяжело, но, думаю, все мы это как-то переживем) Как принято при историческом материализме...

Тем не менее, от души желаю всем наши счастья и здоровья, успешного Нового Года-2018. Пусть всякая откровенная херня и порево (вроде наших нынешних правителей), наконец, уйдет и отпочинет в бозе, разум восторжествует, а всем нам будет хорошо, и за это ровным счетом ничего не будет!

Пусть сбываются главные, заветные желания и возникают новые, открываются новые возможности и не забываются старые традиции. Будьмо!

ЗЫ: Он улетел, но обещал вернуться давеча к полудню, а если чуть точнее - то 4-го числа. Буду злой, но трезвый.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 18:32   #32515
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Очень нравится Джангиров, самый глубокий и качественный украинский эксперт.

Подводит итоги года:



А тут вначале (первые 20 минут) про Джавелины отлично рассказал.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 19:00   #32516
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Три часа слушать про "че там у хохлов", ты реально псих.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 19:58   #32517
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Ну не о россии же интересоваться,ты чо,ебанулся
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 22:14   #32518
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Во-первых, он говорит не только чётамухохлов, а даёт общий геополитический расклад с точки зрения разных участников. Америка, Англия, Европа, Россия, Украина.
Во-вторых, делаешь уборку и фоном слушаешь.
В-третьих, не хотите - не слушайте. Значит не для вас делюсь. Молча мимо.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 30.12.2017 в 22:25.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 22:29   #32519
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Ой какой грозный
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 23:10   #32520
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Понравился опрос в Харькове. Не скажу что он какой-то яркий или очень информативный, но честный без дурацкого монтажа нужных мнений. Настоящий срез эмоций обычных харьковчан средь бела дня в центре города.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:05.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru