http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 22:34   #36586
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Даже как-то жутко стало. Вроде жива здорова. Но всем почему-то похуй было вокруг.

Последний раз редактировалось Goal, 18.06.2019 в 22:42.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 22:55   #36587
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
она зеленского боится..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 23:27   #36588
Лидер команды
 
Аватар для molla
Инфо
возле пороха все падали в обморок ...теперь клоун ...
что-то тут не так
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 23:40   #36589
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
И, конечно, у Путина 100% алиби. Кто бы сомневался...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 00:00   #36590
Лидер команды
 
Аватар для molla
Инфо
мог бы бабулю хоть за локоток придержать ...

Добавлено через 5 минут
эх...молодо-зелено
__________________
Злой Русичь!




Последний раз редактировалось molla, 19.06.2019 в 00:00. Причина: Добавлено сообщение
molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 14:22   #36591
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Чубатые там опять город бомбят ?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 17:18   #36592
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Goal, слушать новоросов тоже не стоит.
Но перед встречей зе и пу как обычно начинается кипишь

Добавлено через 1 минуту
Там щас куда интереснее новости про боинг.
Наверное очередные санкции на носу
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 19.06.2019 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 20:36   #36593
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
а что про боинг? сбили со снаряда с Бука произведенного в России, что есть на вооружении и тех и у тех, но Россия то не сбивала, и не Россия разрешила этому боингу лететь там разрешила Украина и сбили тоже украинцы или сеператы, один хрен

https://www.svoboda.org/a/30007156.html

Цитата:
РАДИО СВОБОДА, 19 ИЮНЯ 2019

Совместная следственная группа, выясняющая обстоятельства катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний в Донецкой области Украины, в среду впервые официально назвала имена людей, которых она считает причастными к трагедии и в отношении которых властями Нидерландов будет начато уголовное преследование. За несколько дней до этого голландские СМИ назвали их имена, однако, окончательный список лишь частично совпал с данными утечки.

Три из четырех названных прессой фамилий уже фигурировали в независимых расследованиях о катастрофе "Боинга": это командир 53-й зенитно-ракетной бригады из Курска Сергей Борисович Мучкаев, отставной российский разведчик Сергей Николаевич Дубинский (позывной Хмурый), командующий 2-м отделом "ГРУ ДНР" Олег Юлдашевич Пулатов (​позывной Гюрза) и – это самое неожиданное – полковник Вооруженных сил Украины Иван Николаевич Безъязыков, который был взят в плен в "ДНР", отпущен, а затем обвинен украинскими властями в госизмене. По данным СМИ Нидерландов, именно показания Безъязыкова легли в основу обвинения: в "ДНР" он служил в подразделении Дубинского и мог доподлинно знать, как "Бук", из которого был сбит "Боинг", был доставлен на занятую сеператистами территорию из России.

<...>

На пресс-конференции Совместной следственной группы также были обнародованы перехваты телефонных переговоров лидеров сепаратистов, Игоря Стрелкова и Александра Бородая, с советником главы аннексированного Крыма Сергея Аксёнова и Владиславом Сурковым, советником президента России Владмира Путина и предполагаемым куратором самопровозглашенных "народных республик" Донбасса​. В этих беседах Стрелков и Бородай просили об усилении военной помощи сепаратистам со стороны России.

<...>
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, 19.06.2019 в 20:49.
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 22:44   #36594
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Но перед встречей зе и пу как обычно начинается кипишь
Перед какой встречей? У них разве намечена встреча?
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Там щас куда интереснее новости про боинг.
Наверное очередные санкции на носу
Ты заканчивай уже глупости-то либерастские повторять.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 19.06.2019 в 22:54.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 23:08   #36595
Лидер команды
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
слушать новоросов тоже не стоит
послушай обсе- "братишка"
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 23:46   #36596
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Там Дмитрий "Потерь нет" Тымчук умер. Странная смерть, вроде как чистил пистолет и случайно себя им застрелил в своей собственной квартире в Киеве. Был одним из видных русофобов, ну и закончил вполне соответственно тому, о чём писал в фейсбучике.

+

"Из сраного ПМ" (с)
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2019, 00:27   #36597
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Там Дмитрий "Потерь нет" Тымчук умер. Странная смерть, вроде как чистил пистолет и случайно себя им застрелил в своей собственной квартире в Киеве. Был одним из видных русофобов, ну и закончил вполне соответственно тому, о чём писал в фейсбучике.
В голосину ржу, нельзя, конечно, о покойнике, но так это смешно и нелепо!
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2019, 00:33   #36598
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Не хочу злорадствовать ни над чьей смертью, только отмечаю для себя некоторые моменты.
Когда есть смерти это в любом случае плохо, нужно оставаться людьми в первую очередь. А судьба пусть всё сама расставляет по местам.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2019, 16:43   #36599
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/articles/analysis/...elenskoho.html

Нерадостные первые Зе-итоги
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2019, 19:07   #36600
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Премьер-министр Малайзии назвал расследование по «Боингу» политизированным

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад выразил недовольство результатами расследования Совместной следственной группы (ССГ, JIT) о крушении «Боинга» в Донбассе. Об этом сообщает газета Star.

«Мы очень недовольны. С самого начала это расследование было политизированным и проводилось с целью найти способы обвинить Россию в противоправных действиях», — сказал Мохамад. Он отметил, что следователи еще до изучения материалов заявляли о вине России. Премьер также заявил, что хочет ознакомиться с доказательствами, а пока вместо них «только слухи».

19 июня Совместная следственная группа объявила, что обвинения по делу о крушении «Боинга» будут предъявлены четырем подозреваемым: россиянам Игорю Гиркину (Стрелкову), Олегу Пулатову, Сергею Дубинскому и украинцу Леониду Харченко, которые по версии следствия имеют отношение к перемещению зенитного ракетного комплекса «Бук», из которого, как считается, и был сбит «Боинг».

Гиркин занимал пост министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР); Дубинский — бывший глава ГРУ ДНР с позывным Хмурый; Пулатов — его подчиненный с позывными Гюрза и Халиф. Считается, что в подчинении последнего находился Харченко с позывным Крот.

МИД России назвал обвинения «абсолютно голословными» и подчеркнул, что следственная группа не предоставила ни одного конкретного доказательства причастности российской стороны к катастрофе.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился в Донецкой области летом 2014 года. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.
https://lenta.ru/news/2019/06/20/malais
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:49.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru