http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Ознакомившись с этой темой, вы:
как верил в Бога, так и продолжаю верить (склоняться к вере) 52 45.61%
верил в Бога, но теперь затрудняюсь ответить (никуда не склоняюсь) 2 1.75%
верил в Бога, но теперь не верю (склоняюсь к атеизму) 4 3.51%
затруднялся ответить, но теперь верю в Бога (склоняюсь к вере) 0 0%
затруднялся ответить, и сейчас тоже ни к чему не склоняюсь 13 11.40%
затруднялся ответить, но теперь не верю в Бога (склоняюсь к атеизму) 2 1.75%
не верил в Бога, но теперь верю (склоняюсь к вере) 3 2.63%
не верил в Бога, но теперь затрудняюсь ответить (никуда не склоняюсь) 1 0.88%
как не верил в Бога, так и не верю (склоняюсь к атеизму) 37 32.46%
Голосовавшие: 114. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2010, 10:02   #31
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
А я вот не верующий, и не атеист. То что мне делать?) Мне абсолютно всё равно как и на верующий, так и на атеистов. Каждый по своему ненормален и с пеной у рта доказывает свою идею. И каждый считает себя правым Это со стороны выглядит очень забавно. Как сказал один из, на данный момент можно верить в Бога или не верить. Вот и всё.
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 12:49   #32
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Efgen, это позиция агностика. Агностицизм ближе к атеизму, ибо отвергает нерушимые догматы религий, в которые та предлагает просто верить и не задавать лишних вопросов. Агностики так же не дают религиям управлять собой, как и атеисты.

Но тут вознакает следующее противоречие: согласно агностикам, объективно понять устройство мира невозможно, следовательно истинно бог либо есть, либо его нет. Но с какого хера мы вообще вводим сюда именно понятие бога? А почему тогда нельзя ввести понятие Первородной Жопы, из нутра которой произошёл мир? И тоже заявить, что Первородная Жопа либо есть, либо её нет. И так же ввести ещё миллион таких бредовых понятий, только потому что понять устройство мира невозможно.

1) Если понять устройство мира до конца невозможно, то это не повод вводить в это устройство любые самые бредовые понятия, какие заблагорассудится.
2) Если у нас есть 2 варианта (бог либо есть, либо его нет), то это не значит, что оба эти варианта равноправны и имеют вероятности по 50%. Сейчас, благодаря научным знаниям, мы пришли к тому, что вероятность отсутствия бога стремится к 100%, а вероятность наличия бога стремится к нулю. Хоть полностью нуля и не достигает.

Ты же не будешь говорить, что на данный момент можно верить в Первородную Жопу, а можно не верить, и это два равноправных варианта. Всем здравомслящим людям очевидно, что никакой Первородной Жопы нет (хоть это и невозможно доказать), потому что нет никаких причин про неё вообще начинать говорить. Точно так же, нет никаких причин начинать говорить про бога. А критиковать религиозную идею бога и догматы религий - причин более чем достаточно. Там столько дыр и противоречий, что и не сосчитать.
С другой стороны, в научных теориях возникновения жизни и мира - стройности гораздо больше, а противоречий нет совсем. Дыры тоже ещё никто не нашёл и не опровергнул.

3) Невозможность доказательства отсутствия чего-либо никак не является убедительным доводом для наличия этого чего-либо. Теисты же считают наоборот и активно пытаются использовать этот софизм.



Лично я глубоко не верю в бога (как и глубоко не верю в Первородную Жопу), сохраняя в этих вопросах совсем маленькую долю агностицизма.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 29.10.2010 в 13:39.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 15:50   #33
The Gunner
 
Аватар для Dimetrius
Инфо
Цитата:
Примеры?
мне лень читать и выписывать тебе цитаты.
Цитата:
Это культурологическое значение Библии. Его я не оспариваю
Это историческое значение Библии. Да хоть ты и вправе оспаривать все что хочешь (эт фетиш атеистов) от жтого ничего не поменяется.
Цитата:
Есть бог, в него очень давно верят много людей. Есть чайник, ему поклоняются гораздо меньше людей, и совсем недавно. Доказательств нет ни у версии бога, ни у версии чайника. Чем же первое лучше второго?
нет, это действительно софистический вопрос. тем не менее, если я скажу что одна вера хорошая, другая - нет. Это ничего не изменит. Также ничего не изменится если по своей формальной сути они схожи?
Это был вопрос на обвинение атеистов в ЧСВ.
Цитата:
А так-то, сомневайся если хочешь, считай науку фэйком. Твоя теория равна по адекватности и богу, и чайнику. Только не требуй на поддержание своей теории государственных денег, не проливай кровь и не сжигай на костре несогласных с ней, как церковь.
Наука - фэйк? Ты знаешь что такое аналогия? При чем, хотя и я не религиозный человек, я это знаю - были времена, когда люди умирали за то, во что верили? это, по-твоему, чуваство собственного величия? Если чсв - это нечно ужасное - тогда ты должен отрицать теорию Дарвина, так как мы были бы круче любого другого существа на планете, хотя котики и собачки кажутся намного милее)

Цитата:
Но там же всё равно есть кара за действия не по уставу бога. Всё равно же религия добивается от человека нужного ей поведения, подчиняет своим правилам. И в буддизме тоже.
Нет.В скандинавском язычестве нет ада. У иудеев. На счёт атеистов-буддистов, думаю ты понял. Ты слышал что бы были атеисты, которые с пеной у рта отрицали Будду?) Эт ведь неуобно, вот католики и тд. под рукой, считая их отсталыми, а себя людьмы "с открытым разумом" и выходит такое. Мне кажется, что новое поколение аггресивных атеистов (кто-то уже упоминал Апгрейд обезьяны) пройдет, так же как и Эпоха Просвещения с Дидро и тд.
Опять скажу, что хоть я и не релегиозен, мне абсолютно легко представить, что в мире, в сознании существует что-то выше нас и что-то, что не может быть обьяснено через "волоконные структуры"
__________________
"Keep The Faith",- the Gunners
We are organised and structured to ATTACK - Arsene Wenger
“I don’t know him (Carl Jenkinson) well but he looks like a kid that would run into a brick wall for you”, Gary Nevill"
"The cannon on the chest is more important than anybody." Lee Dixon

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 08.11.2010 в 17:12.
Dimetrius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 16:14   #34
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
AtMOROSOk, а я знаю с чего произошел мир, и ничего в этом божественного не вижу. Но и атеистом себя не считаю. Так что мне делать, помогите
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 19:38   #35
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
При чем, хотя и я не религиозный человек, я это знаю - были времена, когда люди умирали за то, во что верили? это, по-твоему, чуваство собственного величия?
Так что в этом хорошего-то, когда люди умирают непонятно за что? Умирают за идеи, которые им внушили другие люди.
Это не чувство собственного величия, это подверженность промывке мозгов. Им внушают, что они избранные, что у них есть Предназначение, и оно заключается в смерти за религию. Конечно, когда человеку говорят, что он такой особенный - он легче верит в это. Сейчас на этот основана промывка мозгов исламских террористов-смертников. Она тоже целиком религиозна.
Про ЧСВ теистов я говорил в том смысле, что теисты сами не понимают, насколько их идея самонадеянна, тщеславна и эгоистична.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Если чсв - это нечно ужасное - тогда ты должен отрицать теорию Дарвина, так как мы были бы круче любого другого существа на планете, хотя котики и собачки кажутся намного милее)
Мы и так круче любого другого известного нам существа на планете, мы господствуем. Но только на планете, а не во всём мире. Человек фактически победил в естественном отборе на Земле. Хотя были времена, когда человек не был господствующим родом/видом здесь.
Теория Дарвина гораздо менее эгоцентрична.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Нет.В скандинавском язычестве нет ада. У иудеев. На счёт атеистов-буддистов, думаю ты понял. Ты слышал что бы были атеисты, которые с пеной у рта отрицали Будду?) Эт ведь неуобно, вот католики и тд. под рукой, считая их отсталыми, а себя людьмы "с открытым разумом" и выходит такое.
Если мы ещё и в язычество будем углубляться, то там вообще всё что хочешь можно найти. Сколько угодно различий у разных народов.
Не надо цепляться за скандинавское язычество, слишком тонкая соломинка, не спасёт. Сотни других примеров - обратные.

О буддистах. Причём здесь, собственно, отрицание будды? Я вполне допускаю, что был такой исторический персонаж. Как вполне допускаю, что был и такой человек, Иисус Христос. Только его биография переврана, содержит много противоречий и откровенных нелепостей, типа рождения от святого духа методом непорочного зачатия. А его поступки обрасли легендами.
Это особенности человеческой психики, которая легко поддаётся в рабство всему тому, о чём неведает и на что надеется. Вот что пишет Докинз на этот счёт, очень интересно:
Цитата:
Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа — мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав своё триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины , старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.

Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесёт с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесён серьёзный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.
Чуть позже распространилась новая доктрина, гласившая, что Джон Фрум — король Америки. Как нарочно, приблизительно в это время на Новые Гебриды прибыли американские войска, и — о чудо из чудес — среди солдат были чернокожие люди, которые не бедствовали, подобно островитянам, но

…имели «груз» в таком же изобилии, как и белые солдаты. Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолёте, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолёту было куда приземлиться.

На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлётно-посадочной полосе» соорудили макеты самолётов, призванные заманить на посадку самолёт Джона Фрума.
В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены её первосвященнику — человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио». Аттенборо попросил разрешения взглянуть на «радио», но ему (по понятным причинам) отказали. Тогда, сменив тему, он спросил, видел ли Намбас Джона Фрума.

Намбас страстно закивал:
— Моя видеть его куча раз.
— Как он выглядит?
Намбас ткнул в меня пальцем:
— Похож как твоя. У него белый лицо. Он высокий человек.
Он жить в Южная Америка.

Это описание противоречит упоминавшейся выше легенде о том, что Джон Фрум был небольшого роста. Так эволюционируют легенды.
Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение ещё не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм:

— Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придёт. Он обещал и обещал, а «груз» всё равно не приходит. Девятнадцать лет — не слишком ли долго вы ждёте?
Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня:
— Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет.

В книге Роберта Бакмана «Можно ли быть хорошим без бога?» цитируется тот же восхитительный ответ почитателя Джона Фрума, данный канадскому журналисту примерно через 40 лет после встречи Сэма и Дэвида Аттенборо.
В 1974 году острова посетили королева Елизавета и принц Филип, и принц был впоследствии обожествлён в рамках культа «Джон Фрум — дубль два» (и снова заметьте, как быстро меняются детали в религиозной эволюции). Принц — импозантный мужчина, без сомнения выглядевший впечатляюще в белой форме военно-морских сил и шлеме с плюмажем, и, пожалуй, неудивительно, что объектом почитания стал именно он, а не королева, — не говоря уже о том, что особенности местной культуры не позволяли островитянам принять в качестве божества женщину.
Не хочется делать из карго-культов Южной Океании далеко идущие выводы. Тем не менее они представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно — они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь. Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность — независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и её подверженности религиозной вере. В-четвёртых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространённые по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые учёные, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции (или меметического отбора, если вам импонирует этот термин) он преобразился в сложную систему — или даже в разветвлённый набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара. Гибель таких обаятельных фигур современности, как Хайле Селассе, Элвис Пресли и принцесса Диана, также позволяет исследовать быстрое возникновение культов и их последующую меметическую эволюцию.

Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Опять скажу, что хоть я и не релегиозен, мне абсолютно легко представить, что в мире, в сознании существует что-то выше нас и что-то, что не может быть обьяснено через "волоконные структуры"
А мне не легко. Потому что само сознание формируется через эволюцию, методом естественного отбора. Наше сознание, способность мыслить - могли возникнуть только так, всё на это указывает. Когда мы не господствовали на планете, сознания у человеческого рода не было. И именно через естественный отбор в нас появились те нейронные процессы, которые мы называем душой, появилась наисложнейшая структура сознания и мыслей, которая помогла нам обрести господство на планете.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 29.10.2010 в 19:50.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 20:28   #36
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
AtMOROSOk достойный приемник Вассермана
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 22:05   #37
The Gunner
 
Аватар для Dimetrius
Инфо
Цитата:
И именно через естественный отбор в нас появились те нейронные процессы, которые мы называем душой, появилась наисложнейшая структура сознания и мыслей, которая помогла нам обрести господство на планете.
Если именно она и имеется ввиду в Библии? То есть, раз в книге, которой тысячи лет не описывается нейронная струтктура тканей мозга - это значит что она неправдива? А также, дискуссия возникла, после того, как ты решил показать свое отношение к самой Библии. Ее историческое и культурологическое значение ты сам не пытаешся отрицать. Ну а духовное не поддается смнению. В своих же постах ты хотел что бы я убедил тебя в существовании бога, хотя я тут вообще нипричем) Ну а атеисты(современные тем более) намного глупее и эгоцентричней своих оппонентов.


Уже не по сабжу -
Цитата:
Когда мы не господствовали на планете, сознания у человеческого рода не было
Вот это ололо) При первых же общинах было сознание)

Докинза читать щас не могу, завтра реф. сдавать)
__________________
"Keep The Faith",- the Gunners
We are organised and structured to ATTACK - Arsene Wenger
“I don’t know him (Carl Jenkinson) well but he looks like a kid that would run into a brick wall for you”, Gary Nevill"
"The cannon on the chest is more important than anybody." Lee Dixon

Последний раз редактировалось Dimetrius, 29.10.2010 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
Dimetrius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 22:40   #38
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Если именно она и имеется ввиду в Библии? То есть, раз в книге, которой тысячи лет не описывается нейронная струтктура тканей мозга - это значит что она неправдива?
Она не правдива потому, что там многие события противоречат друг другу, вот и всё.
Вот на этом сайте собраны все конкретные труды по библейским противоречиям: http://antibibliya.narod.ru/clauses.html
От порочности библейской морали до различия в конкретных фактах описываемых событий (на одной странице Библии написано одно, на другой про это же самое событие - совершенно другое). Таких несостыковок там сотни.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Ну а духовное не поддается смнению.
Поддаётся.
Ты так и не ответил, чего такого уникального духовного есть в Библии, чего нет нигде больше.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Ну а атеисты(современные тем более) намного глупее и эгоцентричней своих оппонентов.
А аргументы? Или просто в воздух сказал и хочешь чтобы на веру приняли?

Ещё поражает твоя склонность к обобщениям.

И непонятен термин "современные атеисты". Чем они отличаются от атеистов прошлых веков? Только тем, что список аргументов у современных атеистов длиннее. Он растёт с каждым годом. Если теист утверждает, что "бог есть, и всё тут, дальше думать не требуется", агностик утверждает "невозможно познать и доказать наличие или отсутствие бога", то атеист утверждает "бога скорее всего нет, потому что... <дальше идёт длинный список, который с прогрессом человечества становится всё больше>". И неважно, по сути, современный это атеист или нет.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 22:49   #39
The Gunner
 
Аватар для Dimetrius
Инфо
Цитата:
Она не правдива потому, что там многие события противоречат друг другу, вот и всё.
Она писалась не одним автором. Эт раз. Это не научная книга. Эт два и пожалуй самый главный аргумент.
Цитата:
аргументы? Или просто в воздух сказал и хочешь чтобы на веру приняли
Ок, дам личный пример. Как то я играл на базе, где познакомился с одной группой. Чуваки выступали в Киеве и на какие-то фесты ездили. Трое из 5 были наркоманами. Один умер от передоза, двое других пошли в какой-то центр поддержки с религ. уклоном и сейчас чисты.
Цитата:
А аргументы? Или просто в воздух сказал и хочешь чтобы на веру приняли?
Сначали они "не верили" тихонько т.к. боялись, потомначали открыто говорить о том что не верят. Теперь открыто противостоят религии, пытаясь убедить всех и вся что Бога нет. Эт похоже на переход от демократии до тирании у Платона) Если знаком с Державой - должен понять.
Цитата:
Ещё поражает твоя склонность к обобщениям.
А меня - твое игнорирование моих вопросов. А также - обощение? Не смеши - ту не различаешь понятия вера и церковь) християнство и религию =)))
__________________
"Keep The Faith",- the Gunners
We are organised and structured to ATTACK - Arsene Wenger
“I don’t know him (Carl Jenkinson) well but he looks like a kid that would run into a brick wall for you”, Gary Nevill"
"The cannon on the chest is more important than anybody." Lee Dixon
Dimetrius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 22:55   #40
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Вот это ололо) При первых же общинах было сознание)
Как раз сознание появилось уже после анатомического формирования вида homo sapiens.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 22:58   #41
The Gunner
 
Аватар для Dimetrius
Инфо
AtMOROSOk, До homo sapiens общин не было. Были племена и тд. так что ололо.
__________________
"Keep The Faith",- the Gunners
We are organised and structured to ATTACK - Arsene Wenger
“I don’t know him (Carl Jenkinson) well but he looks like a kid that would run into a brick wall for you”, Gary Nevill"
"The cannon on the chest is more important than anybody." Lee Dixon
Dimetrius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:11   #42
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Трое из 5 были наркоманами. Один умер от передоза, двое других пошли в какой-то центр поддержки с религ. уклоном и сейчас чисты.
Я уже писал об этот тут:
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Религия ничего обществу полезного не даёт (ну разве что опустившихся людей помогает иногда возвращать к нормальной жизни).
Опустившимся людям религия вполне может промыть мозги и силой заставить вернуться в более-менее нормальную жизнь, и я тоже знаю такие примеры. Когда в мозгах много антисоциального дерьма, их промывка и зачистка полезна. Когда ничего антисоциального в них нет - это вредно. Это мешает думать, развиваться.
Проблема в том, что религия промывкой мозгов опустившимся людям не удовлетворяется. Выполняла бы только эту функцию, без претензий на истину о мироустройстве - честь и хвала бы ей была.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Сначали они "не верили" тихонько т.к. боялись, потомначали открыто говорить о том что не верят. Теперь открыто противостоят религии, пытаясь убедить всех и вся что Бога нет. Эт похоже на переход от демократии до тирании у Платона) Если знаком с Державой - должен понять.
Так потому что сначала были средние века, где церковь практически и была властью. Папа Римский был в Европе важнее всех политиков. Естественно, мало кто церкви перечил, ибо никому не хотелось быть сожжённым на костре. Да и в целом церковь тогда и контролировала умы всех людей, не позволяя на протяжении нескольких веков человечеству прогрессировать. Великих открытий тогда было - кот наплакал. Как только роль церкви ослабла - их количество сразу возрасло. Людям позволили самостоятельно думать и изучать мир. Вот они и ведут себя более и более открыто.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
А меня - твое игнорирование моих вопросов
Пиши вопросы по пунктам - отвечу. Ты в последних постах вопросов не задавал.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
А также - обощение? Не смеши - ту не различаешь понятия вера и церковь) християнство и религию =)))
Всё различаю. На более близком нам примере христианства мы разбираем все религии, они мало чем друг от друга отличаются.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:18   #43
The Gunner
 
Аватар для Dimetrius
Инфо
Цитата:
Выполняла бы только эту функцию, без претензий на истину о мироустройстве - честь и хвала бы ей была.
Тебе какая разница какие функции она выполняет? Ты ведь атеист?!

Цитата:
Как только роль церкви ослабла - их количество сразу возрасло
Ты похоже не атеист, а не совсем адекватно мыслящий человек. Ты понимаешь разнице между западноевропейской средневековой католической церковью и христианством? Парень, давай думай. И меня в обобщении обвинаешь
Цитата:
Пиши вопросы по пунктам - отвечу. Ты в последних постах вопросов не задавал.
то есть сейчас мне перечитывать эт все и выписывать тебе вопросы?
Цитата:
они мало чем друг от друга отличаются
опять)

з.ы. как те изобретение водородной бомбы? теперь если сравнить мировую религию и оружие массового уничтожение hands up мы выбираем второе)лол
__________________
"Keep The Faith",- the Gunners
We are organised and structured to ATTACK - Arsene Wenger
“I don’t know him (Carl Jenkinson) well but he looks like a kid that would run into a brick wall for you”, Gary Nevill"
"The cannon on the chest is more important than anybody." Lee Dixon
Dimetrius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:45   #44
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, До homo sapiens общин не было. Были племена и тд. так что ололо.
Не понял ваще логики. В чём ололо?
Ты пишешь "при первых же общинах было сознание" и "До homo sapiens общин не было". Из этого как раз и следует, что сознание появилось у homo sapiens, и благодаря нему этот вид стал господствовать на планете.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Тебе какая разница какие функции она выполняет? Ты ведь атеист?!
Атеизм не против религий как таковых. Атеизм против креационизма в религиях, а также против монополии церкви на описание мироустройства.
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
Ты похоже не атеист, а не совсем адекватно мыслящий человек. Ты понимаешь разнице между западноевропейской средневековой католической церковью и христианством? Парень, давай думай. И меня в обобщении обвинаешь
Чего-чего? Вопрос похож на "какая разница между цветом и зелёным?"

Вообще-то западноевропейская средневековая католическая церковь пропагандировала идеи христианства, имевшие тогда огромное влияние на массы.

В данном контексте не суть, термины "церковь", "религия", "теисты" вбирают в себя понятие догмы о мироустройстве. Хотя все эти понятия - это не одно и то же, церковь лишь пропагандирует определённую религию, ты понимаешь о чём идёт речь. Не надо придираться к терминам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
то есть сейчас мне перечитывать эт все и выписывать тебе вопросы?
То есть ты признаешь, что вопросов мне не задавал, и твои слова об игнорировании мною твоих вопросов забираешь назад?
Нельзя игнорировать то, чего нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Dimetrius Посмотреть сообщение
опять)
Что "опять"? Хочешь увести разговор в сторону скандинавского язычества?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 29.10.2010 в 23:49. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 23:57   #45
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Институт церкви принес немало зла, и католической, и христианской, но это потому, что за этим стояли люди, как это бывает, использовавшие идею в своих корыстных интересах. Если же о самой идее религии... человек, как и ничто в мире, не исчезает бесследно, тело гибнет, но душа бессмертна. Иными словами сегодня об этом пытается сказать наука, противоречия нет. Сам бог - это не "полицейский, призванный следить, чтобы человек не совершал плохие поступки" (с), но некое высшее начало, лежащее в основе всего сущего. Наука тоже склонна полагать на данный момент, что все зародилось не просто так, вероятность сего ничтожно мала, а был некий толчок извне, что-то помогало жизни развиваться. Самозарождение жизни на данный момент наукой не признано и оценивается скептически. Эволюция присутствует, но что помогало переступать громадные ступени между этапами эволюции? Идея высшего начала не противоречит научной картине мира, хотя в плане подлинного знания мы пока больше блуждаем во тьме.
Другое дело - конкретный бог конкретной религии, здесь гораздо труднее найти стопроцентные аргументы за, это вопрос веры.
Тем более, что критиковать всегда проще.
Я не верю, что Иисус был именно таким, каким его рисует Библия. Но, возможно, какой-то отпечаток высшей силы в нем и присутствовал... Кто может сказать наверняка, опираясь на столь недостаточное количество доподлинно установленных фактов?
Но если человек верует искренне, черпая в том вдохновение и смысл жизни, а не просто надежду, что "он все делает хорошо и ему за это что-то там перепадет, а грехи спишут", то это может делать человека лучше...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:48.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru