http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: За кого голосовать на выборах президента Украины?
Пётр Порошенко 2 11.11%
Юлия Тимошенко 3 16.67%
Анатолий Гриценко 1 5.56%
Юрий Бойко 1 5.56%
Олег Ляшко 0 0%
Евгений Мураев 2 11.11%
Вадим Рабинович 1 5.56%
Андрей Садовой 0 0%
Зеленский или Вакарчук 1 5.56%
Другой кандидат 0 0%
Геть усix! 1 5.56%
Тыкалка для москалей и прочих чужинців 6 33.33%
Голосовавшие: 18. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 18:00   #34171
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ, Пройди по ссылке. Там фотография ракеты. Фотографии предоставлены комиссией. Номер ракеты уже давно известен. Тот факт, что мин обороны готово поделиться журналами с комиссии о многом говорит. Ведь их подлинность не сложно доказать.
Badexe на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 20:31   #34172
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Заур-ЗВЕРЬ, Пройди по ссылке. Там фотография ракеты. Фотографии предоставлены комиссией. Номер ракеты уже давно известен. Тот факт, что мин обороны готово поделиться журналами с комиссии о многом говорит. Ведь их подлинность не сложно доказать.
это говорит тока об одном.. преступник сбивший боинг найден..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 16:01   #34173
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
А как наши про номер узнали? Не голандцы не хохлы а именно наши
В мае 2018 года Голландия прислала в Россию номер ракеты и попросило рассказать об этой ракете все - дату изготовления, где хранилась, кем и как и .т.п.
Наши все выяснили - ракета 1986 года выпуска, передана еще при СССР в военную часть на территории сегодняшней Украины и оттуда по всем документам не возвращалась. Самое интересное, что если бы эта ракета была на территории РФ, то ее бы утилизировали, так как по нашим формулярам ракеты подобные не хранятся более 25 лет. Однако в ВСУ подобное допускает из-за не хватки вооружения.
Повторюсь, номер ракеты России дала Голландия!!!
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 20:02   #34174
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Интересные кадры нашли в интернете. Украинская телепрограмма "Час Ч" от 16 июля 2014 года (за день до гибели малайзийского Боинга) на Военном Телевидении Украины (Військове телебачення України) рассказывает о военнослужащих Украины, несущих службу в АТО.

Ой, а что это в кадре? Неужели установка "Бук"?
А зачем она там, ведь у ополченцев нет авиации?
Да и расследование BellingCat нам клятвенно говорило, что там только российские "Буки" могли быть, украинских не было.



Вот эта передача на ютуб-канале Військове телебачення України. Интересные кадры начинаются с 4:48. Видео выложено на ютуб 16 июля 2014.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 22.09.2018 в 20:08.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 15:46   #34175
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Глава норвежской делегации, предприниматель Хендрик Вебер, назвал Крым законной частью России.
"Позиция достаточно ясная и четкая", — сказал он и добавил, что при проведении референдума на полуострове права человека не нарушались.
Также Вебер отметил, что, хотя власти Норвегии и придерживаются официальной позиции по вопросу принадлежности Крыма, ситуация постепенно начинает меняться

явно купленый агент кремля!!!11111!!!!1111111
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 20:31   #34176
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, А еще через 10 лет на ютубе появится видео 2004 года,как в котле наши массово самоубились.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 20:39   #34177
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
есть по крайней мере заявление начальника генштаба украины..что российской армии там нет..
если произойдет эффект манделы.. то надо запомнить эту информацию..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 20:47   #34178
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
MikeXLDorf, а зальют его тоже в 2004 ?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 20:55   #34179
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Goal, конечно.
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 21:40   #34180
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
MikeXLDorf, тогда норм, ждем.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 00:16   #34181
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Никаких притеснений русскоязычных граждан не будет, кричали они.
Цитата:
На Украине принят новый языковой закон

Сегодня, 4 октября, Верховная Рада поддержала в первом чтении комитетский законопроект об обеспечении функционирования украинского языка как государственного. "За" принятие основу проекта закона №5670-д (который уже окрестили "законом о тотальной украинизации") проголосовали 261 народный депутат.

Согласно этому законопроекту, украинский язык станет обязательным для:

+
1. Сферы образования – в соответствии со ст. 7 закона "Об образовании". Напомним, он гласит, что языком образовательного процесса в учебных заведениях является государственный язык.
Государство гарантирует каждому гражданину Украины право на получение формального образования на всех уровнях (дошкольного, общего среднего, профессионального (профессионально-технического), профессиональной перед высшими и высшего), а также внешкольного и последипломного образования на государственном языке в государственных и коммунальных учебных заведениях.
Лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего национального меньшинства наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке.
В учебных заведениях в соответствии с образовательной программой могут преподаваться одна или несколько дисциплин двумя или более языках - государственном языке, на английском языке, на других официальных языках Европейского Союза.

2. Сферы культуры – афиши, выставки, музейные экспозиции должны проводиться и выполняться на украинском языке. Использование слов на другом языке разрешается при обязательном дублировании в украинской транскрипции. Если культурные мероприятия проводятся людьми, которые не владеют украинским языком, обязателен перевод их выступления на украинский язык. Театральные представления на иностранных языках в государственных или коммунальных театрах должны сопровождаться субтитрами на украинском языке. Как это реализовать на практике, в законопроекте не уточняется.
Фильмы также должны показываться на украинском языке. Если в фильмах есть реплики на иностранных языках, они должны быть субтитрованы или озвучены на украинском языке. Их количество не должно превышать 15% от суммарной продолжительности всех реплик в фильме. Кинотеатрам разрешат показ иностранных фильмов на языке оригинала, но количество таких фильмов в сетке кинотеатров не должно превышать 10% от общего количества фильмов в месяц.

3. Сферы здравоохранения – работать и вести медицинскую документацию на украинском языке обяжут медицинских работников государственных и коммунальных учреждений охраны здоровья. Оказывать медпомощь пациенту можно будет и на иных языках кроме украинского, если об этом попросит сам пациент.

4. Бытовой сферы – после принятия законопроекта предприятия и организации всех форм собственности, которые работают с клиентами и потребителями, должны осуществлять обслуживание на украинском языке. Это правило распространяется также на интернет-магазины и торговлю через интернет-каталоги. А обслуживание на другом языке возможно только по просьбе клиентов. Любые маркировки также должны будут стать доступны на украинском языке, причем шрифтом не менее, чем тот, что используется на языке оригинала.

5. Судопроизводства – все процессуальные документы, которые будут поступать в суд, должны быть на украинском языке. В самом процессе может использоваться другой язык, при условии наличия переводчика. Любая профессиональная правовая помощь должна оказываться на украинском языке.

6. Медиасферы – украинский язык предлагается сделать обязательным для СМИ. Украинский язык в сфере телерадиовещания будет регулироваться в соответствии с "профильным" законом. Что же касается печатных СМИ и электронных, их ждут важные новации.
Печатные СМИ обязаны издаваться на украинском, но имеют право выходить и на других языках, при условии, что содержание полностью идентично украиноязычному оригиналу.
Электронные СМИ должны иметь страницу на украинском языке, которая должна загружаться по умолчанию как стартовая.

7. Использование имен собственных разрешается только на украинском языке. Например, высший законодательный орган Украины – Верховную Раду – нельзя называть Верховным советом. Примечательно, что украинские географические названия также должны транслитерироваться в соответствии со звучанием на мове. Буквально стоит понимать эту норму так: надо будет писать Кыив, Харкив и Кропывныцькый. Нарушителям - штраф.

8. Следить за соблюдением закона будет специально созданная Национальная комиссия по стандартам государственного языка. Для поддержки стандартов и проверки госчиновников на знание государственного языка будет специально создан Центр украинского языка. Он же будет выдавать сертификаты на знание украинского языка тем, кому он требуется для трудоустройства (например, чиновники всех уровней). Сдать экзамен на сертификат бесплатно можно будет только один раз. Государственная сертификация на знание украинского языка будет обязательна для всех граждан, которые задействованы в определенных Законом сферах и областях применения языка (здравоохранения, культуры, образования, спорта, обслуживания, транспорта и др.) и которые обязаны владеть и использовать государственный язык в своей профессиональной деятельности.

Также создается такая институция, как Уполномоченный по защите украинского языка, которого будет назначать Кабмин. В первоначальном виде закон также предусматривал наличие так называемых "языковых инспекторов". Однако при обсуждении из проекта закона его изъяли. Теперь все полномочия по контролю переходят к "языковому омбудсмену", за которым сохраняются все полномочия инспекторов, в том числе право получать по своему требованию документы или их копии и другую информацию, и даже с ограниченным доступом, от органов государственной власти, учреждений и организаций государственной или коммунальной форм собственности, получать по своему требованию документы или их копии и другую информацию от общественных объединений, политических партий, юридических лиц частного права, а также беспрепятственно посещать эти органы и организации.

9. Вводятся жесткие санкции за несоблюдение закона. Публичное унижение или пренебрежение к украинскому языку предлагается наказывать, как и унижение иных государственных символов – от штрафа в размере 50 необлагаемых налогом минимумов (850 гривен) до ареста на шесть месяцев или лишения свободы до трех лет. Нарушения закона в вышеупомянутых сферах влечет за собой штрафы от 200 необлагаемых налогом минимумов (то есть, от 3400 гривен).

https://strana.ua/news/164576-do-tre...h-zakonov.html

PS. Сразу вспомнились восторженные мудаки из 2014 года, которые рассказывали, что никаких проблем на Украине с русским языком нет и не будет.

Как уже не раз говорилось на сей счет, то что заявлялось Тягнибоком и Фарион в 2014 году (и то что способствовало ускорению событий в Крыму и на Донбассе), последовательно реализуется на Украине, даже несмотря на то, что большая часть населения страны предпочитает говорить на русском языке.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
2. Сферы культуры – афиши, выставки, музейные экспозиции должны проводиться и выполняться на украинском языке. Использование слов на другом языке разрешается при обязательном дублировании в украинской транскрипции. Если культурные мероприятия проводятся людьми, которые не владеют украинским языком, обязателен перевод их выступления на украинский язык. Театральные представления на иностранных языках в государственных или коммунальных театрах должны сопровождаться субтитрами на украинском языке. Как это реализовать на практике, в законопроекте не уточняется.
Представил себе например такую афишу:

"Київ, 4 жовтня, 21:00. ROLLING STONES [КАМІННЯ ЩО КОТИТЬСЯ]"

Или так: "Для вас виступає вокально-інструментальний ансамбль IRON MAIDEN [Залізна діва]"

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 05.10.2018 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 00:23   #34182
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Правители Джетки в действии )))
Не знаю было или нет. Но я так давно не ржал.

https://youtu.be/q3z2wheJWyk

Напомнило день выборов 2
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 00:28   #34183
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Fabio, этому видео больше 10 лет так-то, и оно очень знаменито. А мэром Харькова сейчас тот чувак, который за кадром этому чуваку подсказывает. Как-то они вот так поменялись там.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 00:56   #34184
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
AtMOROSOk, ну я думаю это их дело на каком языке им разговаривать. А то что пиздили, ну так а кто не пиздит ?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 01:04   #34185
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Fabio, этому видео больше 10 лет так-то, и оно очень знаменито. А мэром Харькова сейчас тот чувак, который за кадром этому чуваку подсказывает. Как-то они вот так поменялись там.
Да я в курсе про Добкина и Кернеса. Просто видео не видел)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, ну я думаю это их дело на каком языке им разговаривать. А то что пиздили, ну так а кто не пиздит ?
Ну начнем с того , что там не Намибия какая нибудь , где нет русских и русскоговорящих.
Причем страна распалась недавно в 1991 году и население перемешалосб сильно. У нас в том же Крыму 3 языка.
Ну и потом они сами подписывает обязательства по защите языков местного населения.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!

Последний раз редактировалось Fabio, 05.10.2018 в 01:04. Причина: Добавлено сообщение
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:18.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru