http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 04:25   #36736
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Вот молодцы что Универсиады принимают. Олимпиады и ЧМ часто проводить дорого, а вот Универсиады - в самый раз. И совсем не так дорого, а вся инфраструктура нам остаётся.

Приняли Олимпиаду в Сочи - развили Юг.
Приняли Универсиаду в Казани - развили Поволжье.
Приняли ЧМ по футболу - развили многие города Центра.
Приняли зимнюю Универсиаду в Красноярске - развили Сибирь.
Сейчас будут принимать Универсиаду в Екатеринбурге - разовьют Урал.

В эту же кучу и хоккейные дворцы из-за требований КХЛ, ЧМ в Москве и Питере, МЧМ в Уфе, Омске и Новосибирске. Всякие ЧМ по разным видам спорта в разных городах. Этапы Кубка мира по лыжам/биатлонам, теннисных турниров в России стало больше в календаре ATP и WTA, Формула-1, ралли Шёлковый путь, которое Дакар вытесняет по престижности, ну и т.п.
Ну и везде аэропорты/дороги/гостиницы как сопутствующее.

И в итоге у нас по всей стране крутая новая спортивная инфраструктура, по всем видам спорта, соответсвующая всем нормативным требованиям. Все могут тренироваться и проводить соревнования в своём округе. Чем плохо? Виден грамотный комплексный подход.

А в начале 2000-х, помню, во всей стране не было ни одного нормального трамплина или санно-бобслейной трассы.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.07.2019 в 04:38.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 04:56   #36737
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
А причем тут твоя любимая Украина ?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 15:56   #36738
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Контекст разговора.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 16:05   #36739
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ясно, разговор был видимо с самим с собой. Но хорошо хоть про Шинник и Локомотив в теме про Украину не пишешь.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 16:20   #36740
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Разговор был в ответ на видосы Парика про Зеленского и Путина, ровно в предыдущем посте перед моим. Где Путину показывали, что построят в Екатеринбурге к Универсиаде.

Твои проблемы, что ты не уловил.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 20:43   #36741
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Тогда каюсь, просто не думал что видосы Парика еще кто-то смотрит

Добавлено через 4 часа 14 минут
Кастрюлеголовые уже в до Москвы добрались.

Последний раз редактировалось Goal, 15.07.2019 в 20:46. Причина: Добавлено сообщение
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 01:31   #36742
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну наконец-то справедливость в отношении ИрьВалерича восторжествовала.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 18:19   #36743
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
Жесть, пока Зеленка клоунаду делает, олигархи отжимать начали......
Верните Пороха!
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 18:37   #36744
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Smog, ахаха. Начали? Да они всю свою сознательную украинскую эпоху только и делали/делают, что отжимают. Какого, нах, Порошенко, ёпт? Зенки протри. Что ваш клоун малолетний, что Поросёнок - шило на мыло. Ебать, ты Смогушка, даун.
__________________
MANCHESTER UNITED FC - ITS FANTASTIC. Welcome to the theatre of dreams.
GO, THREE LIONS!
PES 2020
XBOX ONE X & PS4 PRO - MY FAVORITES!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 20:00   #36745
Заблокирован
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
Жесть, пока Зеленка клоунаду делает, олигархи отжимать начали......
Верните Пороха!
ты думаешь вальцман еще больше понизит уровень жизни нэзалэжных укров ?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Зенки протри.
ты не понимаешь психологию этих рагулей..
любовь как известно слепа..особенно ненависть под видом любви..)
они готовы любую тварь целовать вжопу.. лишь бытварь орала..прощай немытая россия.. при этом торгуя с этим агрессором бу военными запчастями и тд..)
от я к пете вообще равнодушный..честно..с ним все понятно.. но вот эти ..я незнаю как этих рагулей назвать..это пистес..))

Последний раз редактировалось mаrsо, 16.07.2019 в 20:00. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 22:22   #36746
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://vesti-ukr.com/strana/343602-...ii-neonatsizma

Журналисты Bellingcat обвинили правительство Украины в финансировании неонацизма
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 22:30   #36747
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Приняли Олимпиаду в Сочи - развили Юг.
сочи- это не весь юг
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 01:04   #36748
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, ну так спортивная инфраструктура мирового уровня и не должна быть в каждом городе. Достаточно 1-2 города на округ.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 02:58   #36749
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ну вообще это конечно печально что строим только ради показухи перед иностранцами, хотя эти Универсиады нах никому не нужны, многие даже и не в курсе что вот недавно завершилась очередная, а еще в Минске Европейские игры были, то вообще фейл.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 11:03   #36750
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Goal, почему для показухи? Всю инфраструктуру после Универсиад как раз юзают спортсмены, и им не надо для этого больше ехать в Москву или ещё куда. Отличные спортивные центры теперь есть в их округе.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:05.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru