http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2020, 10:29   #37606
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://fraza.ua/analytics/287131-to...ulits-v-kieve-

Декоммунизаторы: идиотизм на марше
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 18:45   #37607
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
http://www.bagnet.org/news/politics/...y-tort-u-speku

"Ботоферми" Порошенка тануть як киЇвський торт у спеку
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 19:01   #37608
Манкунианец
Инфо
Я одного не пойму: Акад - это бот Паровоза, или же Паровоз - это бот Акада?
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 19:06   #37609
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Акад - это паровоз бота.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 19:43   #37610
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Да на Песви все давно чьи-то боты! Живых волна на берег не вынесет...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2020, 20:53   #37611
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
по ходу в укру масончеги завезли ухань..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 00:29   #37612
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Чего за дикари у вас там ?
Цитата:
Колонну автобусов с эвакуированными из китайского Уханя украинцами, прибывшую на карантин в санаторий в поселке Новые Санжары Полтавской области, забросали камнями местные жители, пишет агентство УНИАН.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 00:47   #37613
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
а почему дикари ? ) вы вообще все вменяемые ?
в китае пистес происходит..города перекрывают и тп..а тут везут потенциально зараженных..прямо в центр населенного пункта.. это вообще нормально ? ) это какой то сюрреализм....

там реально просто люди вышли протестовать против этого..их тупо побили и разогнали ментами..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 01:02   #37614
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
А люди-то, прибывшие из Уханя, в чём виноваты? Их зачем камнями забрасывать?
Вообще-то они ваши сограждане, украинцы, и они и так попали в сложную ситуацию. И так Украина вывезла своих граждан оттуда чуть ли не самой последней из всех стран. А тут и дома, вместо того чтобы помочь им, какой-то позорный цирк устроили.

Причём самые активные протестуны - на Галичине, в тех самых регионах западной Украины, которые рубашку на себе рвут какая у них едыная крайына. Только чёт едына она лишь в лозунгах. А на деле, как соотечественник попадает в беду - сразу похуй на него, вдруг он заразный, пусть валит от нас подальше, ещё и камнями его забросаем.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 10:36   #37615
Тренер
 
Аватар для n77ick
Инфо
реально дичь какая-то
__________________
PlayStation 4 PSN n77ick
n77ick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 11:16   #37616
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Да дико выглядит.

https://youtu.be/U9T-Twx9DlU
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:33   #37617
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
хочу экспертного мнения джетки
но мне кажется,все очевидно...забрасывали агенты кремля
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 15:40   #37618
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/news/251073-vladim...nevekovja.html

"Мы постоянно говорим, что Украина - это Европа. Вчера, откровенно вам скажу, казалось в некоторых эпизодах, что Украина - это Европа эпохи Средневековья. К сожалению." - Владимир Зеленский

По-моему, вполне нормально признавать косяки, потому что их никому не избежать.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:35   #37619
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
хочу экспертного мнения джетки
Тебя дома ждут двое детей и жена. Им время удели, а не к незнакомым людям цепляйся.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Министр здравоохранения Зоряна Скалецкая покинула обсервацию в Новых Санжарах, но вернется. Хочет пойти к эвакуированным, - начальник медцентра в Новых Санжарах Блинов. Он также отметил, что несмотря на карантинный режим, министр может покинуть территорию санатория в любой момент, по крайней мере, пока она не пообщалась с эвакуированными. "Она может. И я буду идти домой", - добавил Блинов.
Это просто феерично, карантин 80-ого левела. - Особенно учитывая, что проверка эвакуированных на наличие вируса проводилась исключительно измерением температуры и проверкой наличия симптомов - Особенно учитывая, что инкубационный период у этого вируса может составлять порядка двух недель, в течение которых человек, не имеющий никаких симптомов, будет уже заразным

Казалось бы, что мешало вывезти людей гораздо раньше, без пафоса, и расселив их в нормальных условиях, а не в этом гадюшнике.

__________________
PSN ID - Lefuciy

Последний раз редактировалось jet_pilot, 21.02.2020 в 17:39. Причина: Добавлено сообщение
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:54   #37620
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Какие-то, мягко говоря, странные люди в этом посёлке живут.
Цитата:
Сотни детей сегодня прогуляли школу в Новых Санжарах из-за госпитализации в местной больнице эвакуированных из Китая граждан Украины и других стран. Напуганные коронавирусом родители начали забирать детей с уроков еще вчера.

Об этом рассказал директор единственной общеобразовательной школы в Новых Санжарах Николай Решетило, передает издание kolo.news.

Сообщается, что администрация школы будет стараться убедить родителей в том, что жизням их детей ничего не угрожает.

"Сегодня из 900 школьников на обучение не пришло почти 400. На такую ​​посещаемость повлияла ситуация, которая была в Новых Санжарах вчера. Но мы работаем в штатном режиме. Я обязал учителей телефону известить родителей, безопасности детей ничего не угрожает", - заявил Решетило.

Так, чтобы исправить сложившуюся ситуацию с низкой посещаемостью школы, в понедельник будет организовано родительское собрание, чтобы объяснить родителям, что ситуация с эвакуированными из Уханя людьми находится под контролем.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru