http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:31   #32206
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
А вот роскомнадзор это уже государство и у тебя выбора нет, только если обходить закон.
Гугл это показатель, как у них государство прогибает частные компании в своих интересах. Это ещё хуже.
При этом, американское государство также запрещает множество сайтов, от каких-нибудь букмекеров (к слову, почти все крупные букмекеры на территории США запрещены) до политических. И они также легко обходятся.
Просто тебе об американских запретах твоя пропаганда не докладывает, долбя по ушам каждый день, как про Россию в русскоязычном медиаполе.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:42   #32207
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Гугл это показатель, как у них государство прогибает частные компании в своих интересах. Это ещё хуже.
Погоди-ка, так в США же наоборот корпорации свои интересы лоббируют и по сути они там главные, или это уже не актуально ? Вроде широко распространенное мнение.
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Просто тебе об американских запретах твоя пропаганда не докладывает, долбя по ушам каждый день, как про Россию в русскоязычном медиаполе.
Мне и про Россию не долбят, я сам вижу куда мне запрещают ходить, и что запрещают читать. При чем про всякую букмекерскую хрень я молчу, то что их блочат в том числе и у нас, это правильно.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:51   #32208
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Погоди-ка, так в США же наоборот корпорации свои интересы лоббируют и по сути они там главные, или это уже не актуально ?
Алё, ты чем слушаешь?
СМИ не принадлежат Гуглу, СМИ принадлежат медиаимпериям, которые формируют нужную картинку в информационном пространстве.
Цитата:
Всего пять трансатлантических медиаимперий контролируют медийное пространство Запада… Звучит диковато, не правда ли? Но это не дешёвая конспирология, это реальное положение дел, сложившееся в последние годы в Соединённых Штатах, а также, с учётом огромного американского медиа-влияния, в мире "золотого миллиарда" – везде, где доступен интернет, стоит спутниковая тарелка и крутят голливудские фильмы.


Ведущие западные СМИ больше склонны считать, что они совершенно независимы и что их корпоративная "прописка" вовсе не мешает им честно и всесторонне освещать любые мировые события. Однако, если мы поглядим, как слаженно, словно под копирку, работают глобальные медиа по ключевым сюжетам общепланетарной "повестки дня" – от бойни в Ливии до антироссийской риторики – то мы не сможем избежать закономерного вопроса: неужто и в самом деле разнообразие и свобода прессы в Старом и Новом Свете – миф?

Не будем спешить с глобальными выводами, а лучше взглянем на факты.

Факты таковы. Пять международных медиакорпораций – Time Warner, News Corporation, The Walt Disney Company, Viacom/CBS Corporation и Comcast/NBCUniversal – формируют "картину мира" для подавляющего большинства жителей глобализованного мира, определяя, что именно они смотрят, слушают и читают каждый день. Интересы этих грандиозных медиаимперий распространяются на каждый вид коммуникации человека с миром: от газет и телеканалов до голливудских киностудий и книжных издательств. В 2012 году их общая выручка составила почти 200 млрд. долларов.

В Соединённых Штатах, чьи официальные лица не устают пенять России за "отсутствие свободы слова", пять перечисленных корпораций контролируют 90% национальных и региональных СМИ, хотя ещё 30 лет назад тот же объём медиаиндустрии принадлежал пятидесяти компаниям.

Перечислим в "телеграфном" стиле, какие же активы находятся в руках каждого члена Большой Пятерки.

Time Warner (доход в 2012 году – $28,7 млрд.)
Медиаосновой этого конгломерата можно назвать коммуникационный монстр Turner Broadcasting System, в который входит корпорация CNN, а также TBS, TNT, NBA TV, CartoonNetwork и The CW (совместно с CBS Corporation). Другими активами Time Warner являются телеканал HBO, издательства Time Inc. (более 130 журналов, в том числе TIME, Life, People, Fortune и Sports Illustrated) и IPC Media, кинокомпании Warner Bros., New Line Cinema и Castle Rock Entertainment.

News Corporation (доход в 2012 году – $33,7 млрд.)
Информационную основу империи (до её ожидаемого разделения на "издательскую" и "развлекательную" части в середине этого года) составляет компания Fox Entertainment Group. К ней относится телесеть Fox Broadcasting с телеканалами Fox News, National Geographic и телесетью Sky, газеты The Sun, The Times, Sunday Times, New York Post, The Wall Street Journal и, частично "Ведомости", компания Dow Jones, издательство HarperCollins и кинокомпания 20th Century Fox.

The Walt Disney Company (доход в 2012 году – $42,3 млрд.)
Эта компания, помимо своего "традиционного" кинобизнеса (бренды Walt Disney, Lucasfilm, Pixar Animation, Touchstone Pictures), контролирует также телесети ABC и ESPN, компанию Marvel Entertainment и многое остальное "по мелочи", вроде 277-ми радиостанций.

Viacom/CBS Corporation (доход в 2012 году – $13,9 + $14,7 млрд.)
Оба конгломерата контролируются структурой под названием National Amusements. К их активам, в общей сложности, относятся сети CBS, Showtime Networks, BET Networks и The CW (совместно с Time Warner), каналы MTV и Nickelodeon, издательский дом Simon & Shuster, интернет-компании Atom Entertainment и Last.fm, кинокомпании Paramount Pictures и CBS Films, а также 130 радиостанций.

Comcast/NBCUniversal (доход $62,6 млрд.)
После покупки "Комкастом" в марте этого года конгломерата NBCUniversal основу новой империи составляют кабельные сети, такие как MSNBC, Bravo, CNBC и The Weather Channel. В империю входит также телеканалы NBC и Telemundo, киностудия Universal Studios и сеть NHL Network.

Чтобы понять степень влияния этих гигантов, достаточно представить жизнь среднего американца, который слушает новости и смотрит телевизор, покупает в интернете билеты, чтобы сходить в кино, читает книги и играет в игрушки, листает журнал и покупает детям комиксы, ходит в парки развлечений и болеет за любимую хоккейную команду, изучает биржевые сводки и поёт в ванной песни, годами не выходя из информационной вселенной, выстроенной для него пятью корпорациями.
А уж о взаимоотношениях Гугла с этими медиаимпериями или с политиками остаётся только догадываться. Кто там кому чего обещает в обмен на что, я не могу знать.
Но впринципе понятно, что просто так взять и начать прятать новости из RT и Sputnik в поисковиках им нет никакого резона.

Я не говорю хорошо это всё или плохо, мне впринципе насрать. Я только против вот этой дебильной навязываемой картины мира, что мол у них якобы демократия и свобода слова, а в России якобы ужас-ужас и КНДР.

Так могут думать только очень наивные люди, а по сути всё везде одинаково - нигде нет настолько глупых людей при власти, которые бы за просто так отдавали бы важнейшие инструменты влияния кому-то постороннему. Главное, под каким соусом всё это преподнести простым обывателям.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 18:58.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:59   #32209
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
России ужас-ужас и КНДР.
Пока еще нет, но в будущем при тех же темпах - да, как по мне. Я бы понял и принял закручивание гаек, если бы у нас страна была развитая и уровень жизни высокий, тогда это можно было бы оправдать, мол там на верху они знают что делают, раз страна не на коленях. А у нас закручивают гайки, но при этом и страна скатывается. При этом понятно дело что США во многом не пример для подражания, но они на коне, поэтому сложно их осуждать.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:06   #32210
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
А у нас страна на коленях?
Хз, уровень жизни не самый высокий в мире конечно, но не заметил, что страна на коленях.
На коленях - это когда страной управляют извне, за неё принимают решения другие и всё в таком духе. А мы наоборот, очень независимые, ни под кого не подстраиваемся и никто нам не диктует свою волю. Пытаются на нас давить, но мы не прогибаемся и гнём свою линию. Это заслуживает по меньшей мере уважения.

И это, кстати, как раз сильно и бесит всех тех, кто хочет свои санкциями-хуянкциями на нас как-то повлиять - а не получается, мы всё равно не прогибаемся. Не получается Россией вертеть как хочется.
Значит, это явно не на коленях.

Вот в 90-е да, нами вертели те же Штаты через олигархов и советников своих, и мы были на коленях. Или Украина сейчас, которая самой себе перестала принадлежать.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:27   #32211
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
EspanyolFan, у нас поносят президента всякие дожди, эхи, радиосвободы, медузы, новыегазеты и прочие.
Про эти ресурсы не все знают и тем более не все имеют возможность смотреть и слушать.
Дождь пытался, но его быстренько прогнали с тв в интернет.
Я не имею в виду то чтобы путина и власть с утра до вечера поливали помоями, нет. Я хочу чтобы и о наших проблемах говорили, а не про сирию, украину, украину, украину, европу и про то как доблестные власти региона торжественно открыли водяную колонку в очередном мухосранске.
Хочу чтоб условная тетя валя видела все как есть, а не только все в розовом цвете как сейчас.
Чтобы потом идя на выборы она задумывалась, а стоит ли ей и в этот раз голосовать за единую россию или васю пупкина.
Хотя че я тут размечтался. Цензуры у нас все больше и больше и судя по всему все только будет ухудшаться.
Меня кстати один момент очень забавляет. Я очень часто от окружающих слышу, о том что дороги, плохие, медицина ужасная, кругом коррупция и блат и тд и тп, но все как один считаю путина какой-то мессией. Как так-то получается, что кругом бардак, а руководитель молодец?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:44   #32212
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Про эти ресурсы не все знают и тем более не все имеют возможность смотреть и слушать.
Ну так чьи это проблемы? Если людям этого не нужно?
Мне остаётся только процитировать себя - то, что ты упорно не хочешь понимать:
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ну так и что ты хочешь? Заставить их силой интересоваться какой-то другой инфой или что?

Не получится, сразу говорю. Точно также, как ты не научишь ничему человека, который не хочет учиться. Какие бы распрекрасные учебные заведения ты ему не предоставлял.
Им просто не нужно инфы с разных углов. И таких людей дофига и в России, и в Украине, и в любой другой стране.
А государство, естественно, не такие идиоты, чтобы тратить деньги на то, чтобы на собственных телеканалах насильно рассказывать жителям страны точку зрения, что государство плохое.
Уж извини, но ты щас требуешь какой-то полной херни. Ну серьёзно, как маленький ребёнок какой-то.

Государство должно продвигать свои идеи, взгляды, точку зрения, через все доступные себе каналы связи - это правильно. Красавцы, что так делают на федеральных каналах.
Всё что от него требуется при этом:
1) Не врать и не фэйковать. При этом рассматривать факты (достоверные) под своим углом, наиболее выгодно для себя - можно.
2) Не препятствовать другим СМИ, с другой точкой зрения, нормально работать и высказывать инфу под своим углом. При этом за враньё и фэйки эти другие СМИ также должны нести наказания и всеобщее буу.

Вот по этим пунктам претензии я готов принять. При этом конкретные и по фактам, а не абстрактные демагогические, как у нас любят обычно предъявлять оппозиционеры.
А по пункту "государство должно само себя обсирать хотя бы на пол-шишечки" - это бред какой-то. Это должны делать другие СМИ. И у нас этого обсирания гос-ва - вагоны и цистерны.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Дождь пытался, но его быстренько прогнали с тв в интернет.
Дождь просто убрали из некоторых кабельных сетей в 2014 году, после того кощунственного опроса про блокаду Ленинграда. В 2015 году их уже вернули, в том числе и в крупные сети. Он там спокойно доступен.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 19:58. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:54   #32213
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
На коленях - это когда страной управляют извне, за неё принимают решения другие и всё в таком духе. А мы наоборот, очень независимые, ни под кого не подстраиваемся и никто нам не диктует свою волю. Пытаются на нас давить, но мы не прогибаемся и гнём свою линию. Это заслуживает по меньшей мере уважения
Т.е. Северная Корея не на коленях, а страны ЕС на них? Видимо мы о разном, я про уровень жизни населения в первую очередь, в нем мы даже от прибалтики отстали, чего уж говорить про других, вот в этом аспекте мы на коленях, а остальное уже меркнет на этом фоне.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru