http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:24   #36751
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/opinions/211886-ka...koe-i-dbr.html

Какая у нас страна, такое и ДБР

Сколько секунд прожили бы американские парнишки, попытавшиеся захватить ФБР?..
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:34   #36752
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну так это потому что в США полицейское государство. А у вас свобода.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:48   #36753
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
https://strana.ua/opinions/211886-ka...koe-i-dbr.html

Какая у нас страна, такое и ДБР

Сколько секунд прожили бы американские парнишки, попытавшиеся захватить ФБР?..
ты видать еще не понял..что такое укра..и что такое фбр..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:53   #36754
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/opinions/211934-ob...j-ukrainy.html

Обнуление Порошенко - насущная задача всей Украины
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:15   #36755
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Goal, почему для показухи? Всю инфраструктуру после Универсиад как раз юзают спортсмены, и им не надо для этого больше ехать в Москву или ещё куда. Отличные спортивные центры теперь есть в их округе.
Так а что мешает все это построить без Универсиад ? Видимо государство в этом тупо не заинтересовано, а вот если есть повод показуху перед иностранцами устроить, то тогда все построят за милую душу, ну и заодно потом нашим спортсменам останется. Вот и получается что бы развивать Дальний Восток и что бы люди там могли заниматься спортом, нам нужно ждать очередную Универсиаду.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:53   #36756
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо




Сколько денег можно на этой показухе отмывать...

А про олигархов там смешно читать посты граждан России. Которые сами 20 лет терпят власть, которая сделала всех своих корешей олигархами, и свой народ не считает за людей. Коломийский, Порошенко, и прочие Ахметовы, и рядом не валялись.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:10   #36757
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Так а что мешает все это построить без Универсиад ?
Потому что Универсиада, Олимпиада, или ЧМ - это публично взятое на себя обязательство всё построить в срок и в соответствии со всеми требованиями.
Тут есть дедлайн. Есть контроль объектов со стороны международных органов, которые сами заинтересованы в качестве и соответствии всем нормам. Эти стройки на особом контроле у властей.
У нас это лучше работает, чем просто строить без повода. С идеальных позиций может и плохо что это так, да, но вот пока нам легче делать так, лучше всё шевелится. И на выходе это даёт результат, как ни крути.

Лучше уж строить к какому-либо международному событию, что-то делать и учиться, брать на себя обязательства, за невыполнение которых нас взъебут. Чем сидеть, ничего не делать и мечтательно рассуждать, как однажды придёт время и мы с какого-то хера вдруг сразу начнём строить без всякого повода быстро и круто. Так бывает только в чьих-то фантазийных снах. А в реальности должны проходить некие "этапы взросления". Вот мы их и проходим, учимся, берёмся. Без этого не достичь вершин.

Я вот не уверен, достроили бы к текущему моменту стадион Зенита, если бы в 2018 году не было ЧМ. Может, до сих пор бы его строили.
А тут вот пришлось весь блядский многолетний цирк волевым решением прикрыть, все противоречия разрешить и всё сделать по красоте к 2018 году, и под контролем кучи бесплатных международных проверяющих. Выбора другого просто не было.

Добавлено через 7 минут
Parovoz[F.C.L.M.], ну ты как всегда. От Универсиады Красноярску достались дороги, гостиницы, новый мост через Енисей, ледовые арены, куча высококлассных спортивных объектов по самым разным зимним видам спорта, аэропорт.
А твой разобранный деревянный забор-штакетник изначально и делался как временная конструкция на время Универсиады. Стоит он копейки.

Прикинь, в каком-нибудь Рупольдинге или Холменколлене на биатлонных трассах тоже строят временные дополнительные трибуны на время этапа Кубка мира по биатлону в этих местах. Потом разбирают. Или в Монако во время Формулы-1 - там вообще весь город перекрывают каждый год, куча неудобств и стройки ради нескольких дней гоночного этапа, потом всё разбирают.
Ааа, уроды! Показуха для иностранцев! Распилили!
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 20:21. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:30   #36758
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Видел я уже что досталось например Калининграду, как на совесть сработали... В пизду эту твою показуху обсуждать. Если для тебя деревья, заборы, плитка, асфальт это так времянка...

Жаль потерял фото объектов в сочи, что с ними происходит. Может ФК Сочи искусственно созданный в РПЛ, как то поможет.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:32   #36759
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Этот забор был нужен для того что бы не пугать иностранцев ужасными видами разрухи, свою функцию он выполнил, вот и разобрали.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:40   #36760
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да нет там никаких "ужасных видов разрухи" за забором, судя по видео. Обычное поле. Скорее всего на нём просто плакаты были или надписи типа "Welcome to Krasnoyarsk" вдоль трассы на въезде в город, да и всё. Ниочём, короче.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;939678]Жаль потерял фото объектов в сочи, что с ними происходит.
А что с ними происходит? Все объекты функционируют, используются. Ну парочку перепрофилировали под другие нужды. Красная Поляна так вообще шикарный горный курорт. И недорогой.
И в целом Сочи как город просто не сравнить с тем что было там до Олимпиады. Сейчас это четвёртый по развитию город в России.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:47   #36761
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Что елки скрывали интересно)))))) Атм Варламова глянь, про стадион в Кёнинге.

Что там происходит? Отваливается, разваливается всё. Делается всё бюджетно, а денег выделяется прилично. Всё так, парк нужно было сделать к приезду собянина, так сделали видимость, а фонари, камеры, и сейчас не работают, провода из земли торчат. Всё тяп ляп, показуха+воровство.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:09   #36762
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Президент Украины Владимир Зеленский во время делового визита в аэропорт города Николаев начал скандал с директором воздушной гавани Федором Барным.

Конфликт случился во время диалога, в рамках которого обсуждалось строительство терминала николаевского аэровокзала, а также разговора о количестве необходимого финансирования и времени на достройку здания. В какой-то момент Барна не выдержал и задал компроментирующий вопрос.

- Вы хотите нам помочь или нас построить тут всех? — спросил он.
Зеленский насупился и возмутился такому обращению. Он поинтересовался, «кого всех» Барна имеет ввиду.

- Дальше сами разбирайтесь, поехали! — заявил украинский лидер.
После этого Барна извинился и попытался остановить Зеленского.

- Я прошу вашей помощи, вы же приехали? Вы хотите через два года приехать, чтобы тут был аэропорт? — спросил он.

После этого вопроса разговор продолжился на повышенных тонах и ни к чему не пришел. Эмоциональный президент попрощался и уехал.
Вот просто типичный случай. Человека, который совершенно не разбирается в управлении, никогда ничем не руководил, не был ни у кого начальником - вдруг посадили в руководящее кресло. Он понятия не имеет, как себя вести, какие вопросы задавать, как вообще к проблемам подступиться, но на всякий случай изображает из себя строгое начальство, как он его себе представляет.

Обычно такие куроводители принимают дебильнейшие решения и являются самыми мерзкими из всех возможных начальников. Подчиненные лишний раз не хотят с такими пересекаться и тупо игнорируют все их высеры, просто занимаются своим делом кто во что горазд.

Тут блин элементарных навыков у него нет, базовых менеджерских. Такой тип руководителей ещё в советских фильмах обстёбывали.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 22:16.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:45   #36763
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Как так то? Президент может передвигаться, не перекрывая весь город? Чудо прям чудное.

__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:47   #36764
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/news/212039-video-...a-ukriany.html

Зеленский о проблемах и перспективах
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru