http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2017, 17:55   #586
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
Амтка, ты чот забываешься, и постоянно сливаешься с темы логики.
Это ты сливаешься, я тебе на всё логически отвечаю.
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
1. хохлы другая страна
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
2. проблемы каклов ,это проблемы каклов.
Согласен. Именно поэтому американцы, не будь дураками, сделали всё через своих агентов-граждан Украины - то есть как бы хохлы сами всё сделали, не придерёшься. Несмотря на явную помощь Нуланд, утечки разговор с американским послом и т.п.

Ну и русские точно также, не будь дураками, всё сделали через своих крымских агентов типа Аксёнова, тоже граждан Украины - то есть как бы часть хохлов сама отделилась от Украины, не придерёшься. Несмотря на явную помощь Путина.

В чём разница-то? Почему Россия виновата, а США не при делах?
Ну да, так возможно думает одна часть граждан Украины (проамериканская). Ну так другая часть граждан Украины (пророссийская) думает по-другому.

С чего вдруг то что считают первые это правильно, а то что считают вторые - неправильно?
Помоему тут обе стороны однухуйственные. Даже скорее больше виновата первая сторона, проамериканская, ибо она начала учинять всё это беззаконие.
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
3. крым, был хохляцким
4. см. п1 , от сюда следует, что распоряжатся крымом должны каклы
Это было бы так, если бы в Украине действовали законы. А на тот момент уже Конституция в самой важной своей части была нарушена.

Майдановцы, незаконно захватившие власть и присвоившие её себе, уже не могли законно распоряжаться территорией Украины, в том числе и Крымом.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
5. то,что порох пришел не совсем честно. но см. п 1, и п.2.
Порох уже пришёл более-менее честно, на основании выборов (хоть в них и не участвовал Донбасс). И эти выборы тоже признал весь мир. К Пороху вопросов по легитимности нет, только к майдану и Турчинову.

Но Крым отплыл ещё до честных выборов на которых победил Порох. Отплыл в то время, когда у власти был незаконный Турчинов (который сам себя назначил президентом непонятно на каком основании). А незаконный Турчинов и вообще незаконная власть никак не могли законно распоряжаться территорией Украины, и в частности Крымом.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.08.2017 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 17:58   #587
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
С чего вдруг то что считают первые это правильно, а то что считают вторые - неправильно?
потому что сша вроде часть гос-ва против воли самого гос-ва не присоеденяло
и сделала все четче и лучше вовы


Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Майдановцы, незаконно захватившие власть и присвоившие её себе, уже не могли законно распоряжаться территорией Украины, в том числе и Крымом.
а львом могли?
а харьковым?
а донбасом?
а киевом?

т.е. короче всеми могли они распоряжатся, а вот на те, крымом не могли?
ахуенные у вас евгений двойные стандарты
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:03   #588
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
крымчане,когда были с хохлами, могли считать что и новозеладская власть дружественная,или эфиопская, только это были в составе украины, и их желания,ебать должны только хохлов и хохляцкую власть, а не вову опять же
Ну так и кучка майдановцев могла считать дружественной хоть американскую власть, хоть антарктидовскую - только законным президентом был избран Янукович до 2015 года, и их желания никого не должны ебать.

А Крымом должна была распоряжаться ЗАКОННАЯ украинская власть. А законной власти на тот момент не было. Поэтому крымчане сами распорядились, в соответствии с правом народа на самоопределение, что закреплено в Уставе ООН.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
а львом могли?
а харьковым?
а донбасом?
а киевом?

т.е. короче всеми могли они распоряжатся, а вот на те, крымом не могли?
ахуенные у вас евгений двойные стандарты
Отчего же двойные? Тоже не могли.

Ни Крымом, ни Львовом, ни Харьковом, ни Донбассом незаконная власть распоряжаться не может. У неё нет на то законных полномочий. По закону, этим всем распоряжаться могла власть Януковича, с полномочиями до 2015 года.

Но вот Львов с Харьковым после хаоса и торжества беззакония решили не отделяться от Украины, а Крым решил отделиться. А когда отделился (да, Крым по своим местным законам был юридически независимым государством около 20 минут времени) - тут же решил влиться в состав России, и Россия эту его заявку приняла.

А Донбасс решил не отделяться, но получить широкую автономию, федерализироваться в составе Украины. То есть, стать такой же автономной республикой в составе Украины, каковой все эти годы с 1991 по 2014 была АР Крым. Но на Донбасс за это танками пошли, после незаконного приказа незаконного президента Турчинова (который сам себя президентом назначил) от 14 апреля 2014 года "О начале АТО".
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.08.2017 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:08   #589
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
AtMOROSOk, по твоей логике,если в соседней стране происходит госпереворот,то любой может придти и забрать что хочет по причине того,что временная власть незаконная?
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:13   #590
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
потому что сша вроде часть гос-ва против воли самого гос-ва не присоеденяло
а зачем сша присоединять себе укру ? они и так ее контролируют как свою колонию.. зачем им укра как еще один штат ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, по твоей логике,если в соседней стране происходит госпереворот,то любой может придти и забрать что хочет по причине того,что временная власть незаконная?
а кто что забрал ? крымчане сами захотели отделиться на вполне законных основаниях...
тем более те кто захватил власть в укра на майдауне ..уже небыли лигитимной властью..
бандерлоги решили силой захватить власть.. крымчани решили уйти от этого беззакония.. в чем проблема ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 15.08.2017 в 18:13. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:22   #591
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, по твоей логике,если в соседней стране происходит госпереворот,то любой может придти и забрать что хочет по причине того,что временная власть незаконная?
Со стороны придти не может (несмотря на то что это множество раз было в истории, даже со стороны тех же американцев).

А вот сам народ или часть народа, живущие на территории, где творится беззаконие - имеют право на самоопределение, на выход из этого беззакония и формирование собственной законности.
Крым так и сделал. Юридически ведь там действовал не Путин, а гражданин Украины и местный житель Аксёнов - он имел на это право, он был избран самими крымчанами. Формально именно Аксёнов стал главой автономной республики Крым, отделил её от Украины и потом подал заявку на вступление в Российскую Федерацию. То есть формально Россия вообще не при делах, формально она начала действия только когда уже независимый Крым подал заявку на вступление в РФ.
А уж связь местного избранного Аксёнова с российской властью - юридически это всё такие же досужие разговоры как и связь Яценюка/Кличка/Тягнибока с Нуланд, Маккейном, Пайетом и прочими представителями американской власти.

Все вопли со стороны американцев или европейцев смешны, потому что незадолго до этого американцы и сербы признали Косово, отделившееся от Югославии намного более сомнительно. В Косово не было вообще никакого референдума, а вот кровавое месиво, в отличие от Крыма, было. И американцы откровенно вторглись в Югославию без всяких санкций ООН и начали убивать сербов. А потом признали независимость Косово от Сербии, непонятно вообще чем руководствуясь, какими выборами, референдумами, действиями, непонятно с кем они имели контакты, кто там был законным представителем Косово, которого бы избрал народ и т.п.

А вот русские в Крыму никого не убивали. И даже туда специально не вторгались - их воинский контингент там и так квартировался на законных основаниях по договору о Черноморском флоте, и просто обеспечивал безопасность в условиях нестабильной ситуации, так ни разу и не применив оружие.
Кроме того, Косово не имело вообще никакого автономного статуса, в то время как Крым всё же уже был автономной республикой в составе Украины.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.08.2017 в 18:31.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:26   #592
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
В чём разница-то? Почему Россия виновата, а США не при делах?
А разница только в том, что указать на какое-либо влияние США на ситуацию в Украине может только Марсо по накурке, а вот что Крым РФ отжала опровергнуть не получится.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
А вот сам народ или часть народа, живущие на территории, где творится беззаконие - имеют право на самоопределение, на выход из этого беззакония и формирование собственной законности.
И тут бац - двойные стандарты в действии, батенька. Чечня. На 90% расхуеверченый Грозный, а люди всего лишь самоопределились и хотели выйти из этого беззакония.
__________________
NeraAzzurri

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 15.08.2017 в 18:26. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:28   #593
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
AtMOROSOk, Аксенов и ко.захватили власть силой,под прикрытием ваших военных,референдум(воля народа)был просто формальностью,почему-то в 2004-ом никто референдум не устраивал,хотя ситуация была аналогичная
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:37   #594
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
А разница только в том, что указать на какое-либо влияние США на ситуацию в Украине может только Марсо по накурке, а вот что Крым РФ отжала опровергнуть не получится.

да ладно.. надо быть полным дауном.. чтобы не видеть влияния сша на укру и события на майдауне..
ты мишко че совсем отморозился ? или например когда нуланд с послом паетом решали кого будут ставить премьер министром..это для тебя тоже ни а чем не говорит ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, Аксенов и ко.захватили власть силой,под прикрытием ваших военных,референдум(воля народа)был просто формальностью,почему-то в 2004-ом никто референдум не устраивал,хотя ситуация была аналогичная
на самом деле не так...

то что сделала россия в крыму.. было на законных основаниях..
а то что сделали америкосы в укре на майдауне.. это был полный беспредел...

Последний раз редактировалось mаrsо, 15.08.2017 в 18:37. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:41   #595
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, Аксенов и ко.захватили власть силой
Это спорный вопрос, силой или не силой. Всё-таки статус автономной республики у Крыма был. Это не унитарный статус, как у какой-нибудь Черниговской области.

В любом случае, Аксёнов там пришёл к власти/захватил власть только после того, как майдановцы сами захватили власть силой в Киеве.
Или как ты считаешь, майдановцам можно съезжаться в Киев и захватывать власть силой, они люди первого сорта. А крымчанам тоже самое делать нельзя, они третий сорт. Так чтоли?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
А разница только в том, что указать на какое-либо влияние США на ситуацию в Украине может только Марсо по накурке, а вот что Крым РФ отжала опровергнуть не получится.
РФ не отжимала Крым. Крым сделал независимым товарищ Аксёнов, гражданин Украины.

А переговоры Нуланд и Пайета по поводу Яценюка, я думаю, все помнят хорошо. Разве это не прямое вмешательство в дела чужого государства? Уж явно не меньшее, чем вмешивалась Россия. Россия может и работала с каким-то отдельным регионом (что не доказано), но не с верховной же властью всей страны! Это же вмешательство прямее некуда.


Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
И тут бац - двойные стандарты в действии, батенька. Чечня. На 90% расхуеверченый Грозный, а люди всего лишь самоопределились и хотели выйти из этого беззакония.
В России на тот момент не было беззакония, ибо власть в Кремле была полностью законной и избранной, на законных выборах 1992 года, в том числе и жителями Чечни.
И Ельцина никто незаконным госпереворотом не свергал и не заменял на непонятно какого хера с горы, который сам себя назначил президентом.

У Крыма тоже и близко не было бы ни одного основания для выхода из состава Украины, даже самого сомнительного, если бы всё было по закону и верховную власть в Украине (в том числе над Крымом) осуществлял законный президент Янукович или сменивший его на законных выборах новый президент. Тогда всё было бы однозначно.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.08.2017 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:44   #596
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
AtMOROSOk, разница в том,что майдановцы не хотели терпеть Януковича,который просто всех наепал,а Аксенов решил отделить часть своей страны в пользу другой за щедрое вознаграждение
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 18:49   #597
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, разница в том,что майдановцы не хотели терпеть Януковича,который просто всех наепал,а Аксенов решил отделить часть своей страны в пользу другой за щедрое вознаграждение
Мы, вроде бы, разговариваем юридическим языком, языком законов. А в каком законе прописано, что если вышли на площадь потому что не хотели терпеть - то президента можно свергать?
В этом случае, согласно Конституции Украины, необходимо было провести процедуру импичмента. Её проведено не было.

Про "щедрое вознаграждение Аксёнову" - не более чем твоё личное мнение, которое ты никак доказать не можешь. Это голословные ничем не подкреплённые обвинения. Если Аксёнов подаст на тебя в любой суд мира - он выиграет. Ибо есть презумпция невиновности: человек невиновен, пока никто не доказал обратного.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 19:02   #598
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, разница в том,что майдановцы не хотели терпеть Януковича,который просто всех наепал,а Аксенов решил отделить часть своей страны в пользу другой за щедрое вознаграждение
а че это аксенов захотел ? если так сказочно выражаться ..про майдауновцев..которые куда то вышли в кастрюльках....
то именно крымчане захотели отделиться от этих дегенератов в кастрюлях ..

причем можно прикинуть.. какие бабки были потрачены.. на раскрутку и содержание этого грязного майдауна.. какие силы были задействованы.. для крышевания этого говна.. происходившего тогда...

творилось тотальное беззаконие по всем международным нормам и законам.. но весь запад.. добродушно взирал на дело своих рук..
так же как он добродушно взирает на убийства в одессе на донбассе и тп...

Последний раз редактировалось mаrsо, 15.08.2017 в 19:07.
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 19:08   #599
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да, точно также можно сказать что это майдановцы вышли в интересах американцев за щедрые печеньки Нуланд (и ведь многие активисты майдана действительно после переворота получили вкусные должности в правительстве Украины и в Верховной Раде). А большинство вышло сугубо из меркантильного интереса: чтобы получить безвиз, сэкономить 35 евро (что для Украины очень серьёзная сумма) и свалить из этой осточертевшей им страны забугор навсегда. Вот такие вот они патриоты, что отстраивать свою страну сами не хотят, хотят забугор на всё готовенькое.
И также можно сказать что крымчане не захотели терпеть незаконную и приешдшую на крови власть майдановцев над собой, захотели спокойствия и счастья для своей земли - поэтому и ушли в Россию.

И это тоже будет точно таким же личным мнением. Оно ничем не хуже мнения промайдановцев.
__________________
Вся свадьба пела и плясала,
Невеста пьяная была,
И только диссидент Виталий
Держал плакат "Долой режым!"
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 19:10   #600
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Мы, вроде бы, разговариваем юридическим языком, языком законов. А в каком законе прописано, что если вышли на площадь потому что не хотели терпеть - то президента можно свергать?
В этом случае, согласно Конституции Украины, необходимо было провести процедуру импичмента. Её проведено не было.

Про "щедрое вознаграждение Аксёнову" - не более чем твоё личное мнение, которое ты никак доказать не можешь. Это голословные ничем не подкреплённые обвинения. Если Аксёнов подаст на тебя в любой суд мира - он выиграет. Ибо есть презумпция невиновности: человек невиновен, пока никто не доказал обратного.
Тебе уже Стаер объяснил,это личное дело Украины,свергать или выбирать президента,Россию это никаким боком не касается.
А про Аксенова,когда обычный бандит выполняет заказ и получает должность,это не вознаграждение?
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru