http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2016, 14:50   #31
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от marso Посмотреть сообщение
кстати электроника ссср была даже выше в свое время..
полет в космос и тд..
просто после развала россии в 90ом.. все было уничтожено естественно..
Ты заблуждаешься
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 14:59   #32
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну в оборонке у нас сейчас почти всё своё разрабатывается, включая электронику. И микропроцессоры свои, такие как Эльбрус, и ноутбуки для военных, и всё остальное. Вообще эта сфера у нас сейчас переживает довольно бурный рост.

То, что это не выходит в массовое производство и не попадает в розничные магазины для широких масс - не говорит о том что этого нет.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:14   #33
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Вот и в Саратове скоро начнутт собирать ifone7 на базе холодильника "Электрон".

Добавлено через 2 минуты
AtMOROSOk, не надо мне тут балакать. Все я знаю, я смотрел Фильм с Лундгреном, там он носил чемоданчик с кнопкой.

Добавлено через 2 минуты
AtMOROSOk, ты так подробно это рассписал, что у меня возник вопрос, а не знаешь ли ты случайно 16 цифр?
__________________
De Vliegende Hollander

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 05.06.2016 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:30   #34
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Одно дело армия, а другое - система управления ядерным оружием.
Все ровно наоборот. В армии в вооружении высокие технологии применяются практически везде, начиная от авиатехники и прочей техники и до позиционирования на поле боя. А в ядерном оружии оно нафиг не надо, там чем проще, тем лучше. А компы в США древние, но неубиваемые, именно поэтому до сих пор и используются. проблема только в малом количестве специалистов по ним.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, ты так подробно это рассписал, что у меня возник вопрос, а не знаешь ли ты случайно 16 цифр?
Я крайне сомневаюсь, что там вообще так устроено. Убили генерала, еще тех парочку людей или любого из них, да хоть самого президента - и все, пистец, страна без ЯО?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.

Последний раз редактировалось Энверище, 05.06.2016 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:33   #35
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
MikeXLDorf, там не только цифры, а разные символы. Если б были только цифры, это дешифровать было бы гораздо легче.

А так конечно знаю, все 64 символа. Не только наши, но и американские. За мной всегда последнее решение насчёт судьбы планеты.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Я крайне сомневаюсь, что там вообще так устроено. Убили генерала, еще тех парочку людей или любого из них, да хоть самого президента - и все, пистец, страна без ЯО?
Этот код меняется несколько раз в день, в автоматическом режиме. И все инструкции прописаны на все случаи, кто получает доступ к чему в случае той или иной внештатной ситуации.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 05.06.2016 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:38   #36
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, там все совсем не так. Ты Брюса Уилисса пересмотрел.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:44   #37
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Все ровно наоборот. В армии в вооружении высокие технологии применяются практически везде, начиная от авиатехники и прочей техники и до позиционирования на поле боя. А в ядерном оружии оно нафиг не надо, там чем проще, тем лучше. А компы в США древние, но неубиваемые, именно поэтому до сих пор и используются. проблема только в малом количестве специалистов по ним.
Да нет никакой проблемы в простоте. Как раз чем проще - тем легче специалистов найти. Это по сложным технологиям специалистов готовить труднее. И простую неубиваемую машину сделать на базе современных технологий легче, чем на технологиях 45-летней давности. Сейчас с неубиваемостью всё хуже только в массовом производстве для потребителей типа нас с тобой, покупающих товары в магазинах и салонах. А в оборонке неубиваемость и надёжность как раз многократно повысилась с тех времён.

До сих пор эти компы используются, возможно, потому, что сам процесс перехода с них на современные связан с временным отключением каких-то систем, и с уязвимостью страны в этот момент, вот они и не рискуют. Либо же надо разрабатывать всё с нуля, полностью дублирующую систему, что очень дорого.
Других причин, почему простые и неубиваемые компьютеры 45-летней давности используют вместо простых и неубиваемых современных компьюетров, с адекватной вычислительной мощью - сложно представить.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Ты Брюса Уилисса пересмотрел.
Кто это?
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 05.06.2016 в 15:45. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 15:59   #38
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, нет, просто амеры тупые, у них нет такого умного Атмо, как ты, они не шарят.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 16:00   #39
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Да нет никакой проблемы в простоте. Как раз чем проще - тем легче специалистов найти.
Угу, каждый второй айтишник в совершенстве знает как обслуживать комп 45летней давности.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Это по сложным технологиям специалистов готовить труднее.
Они не сложные, просто языки программирования меняются и сами технологии.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
И простую неубиваемую машину сделать на базе современных технологий легче, чем на технологиях 45-летней давности.
Да, да. Попробуй написать вирус для 8мибитного компа и найти потом куда там воткнуть флешку. А любая современная программа ломается без проблем в течение определенного времени. Телефоны глав государств прослушивают как нефиг делать, а ты предлагаешь в оборонку те же технологии пихать.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
До сих пор эти компы используются,
Потмоу что надежнее еще ничего не придумали.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 16:40   #40
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Угу, каждый второй айтишник в совершенстве знает как обслуживать комп 45летней давности.
Каждый второй айтишник этого не знает, потому что этого сейчас айтишникам не требуется, за этими компами никто не работает. Работают за современными, поэтому айтишники знают всё про них.
А если бы было нужно знать про обслуживание древних компов - знали бы и сейчас, ещё лучше чем раньше.
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Да, да. Попробуй написать вирус для 8мибитного компа и найти потом куда там воткнуть флешку. А любая современная программа ломается без проблем в течение определенного времени.
Господи, вот в чём проблема разработать в современных военных компах такой же специальный и уникальный порт и интерфейс к нему, отличающийся от обычного USB, к которому не подойдёт ни одна стандартная флэшка? А будут подходить только строго определённые носители, выпускаемые лимитированно по той же оборонной линии.
Более того, как раз в оборонке такие порты разрабатываются. И сети там свои специальные, никак не пересекающиеся с интернетом, имеющие совершенно другие протоколы и т.п.
Всё это легко делается и на современных системах с современной вычислительной мощью, углубляться в древность и 8-дюймовые дискеты для этого вот совсем необязательно.
Более того, технологические возможности в оборонке зачастую превышают те достижения, что есть в современном массовом ширпотребе и что ты можешь купить.
Теоретически вообще любая программа ломается. И древняя система (где на 500-килобайтной дискете умещается вся ОС и ПО) ломается гораздо легче, чем использующая современные методы шифрования. Просто древнее ПО ломать уже давно никому неинтересно, это бессмысленно и неприменимо, никому нет дела до решения подобных задач.
А к древнему американскому ПО, использующемуся в системе управления ядерным оружием и которое есть смысл ломать, просто ни у кого из злоумышленников нет доступа. Там несколько фильтров защиты, как цифровых так и аналоговых, некомпьютерных, которые преодолеть нереально.
Но ровно те же фильтры защиты работают и на современном военном ПО, которое тоже практически нереально сломать. Ничуть не легче чем древнее. И никакую любую флэшку в современный военный компьютер ты тоже не вставишь, там такие порты которые ты не видел никогда, и не мог даже 45 лет назад их видеть и про них читать. И в коде программы ты не разберёшься, прийдя со стороны, и не расшифруешь его, каким бы суперспецом не был.
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Потмоу что надежнее еще ничего не придумали.
Ты всё никак не можешь понять, что придумали давно. Современные технологии гораздо надёжнее во всём, чем технологии 45-летней давности. С этим даже спорить смешно, ибо мир развивается и пополняет знания, а не утрачивает их.

А то, что современный компьютер у тебя дома гораздо легче убить, чем старый, или современный Мерседес более хрупкий чем 20-летней давности - не говорит ни о чём. Вернее, говорит только о сфере массового потребления, где для удешевления используют более хлипкие и менее надёжные материалы и компоненты. Потому что там своего рода цель у маркетологов, чтобы техника побыстрее вышла из строя и ты побежал в магазин покупать новую. Дешёво и хлипко на массовом рынке производить выгоднее, чем дорого и на века.

А в оборонке всё по-другому. За 45 лет там компьютеры стали только надёжнее, неубиваемее, защищённее от взлома и любого воздействия, быстрее и проще в обслуживании и управлении. Лучше по всем параметрам. Там ни у кого нет цели продать как можно больше и навариться на потреблядстве, там есть цель сделать как можно качественнее, и денег на это не жалеют. Сравнивать современные системы с системами 45-летней давности просто смешно.
Если бы было не так, американцы сейчас не били бы тревогу и не задумывались, как им недорого и без рисков перейти с морально устаревшего 45-летнего оборудования на современное.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 05.06.2016 в 17:00.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 16:56   #41
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
AtMOROSOk,
Тебе нравится демагогия? Ты как наши политики - воду льешь и никакого смысла. Начнем:

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Каждый второй айтишник этого не знает, потому что этого сейчас айтишникам не требуется, за этими компами никто не работает.
Я тебе сам об этом и написал, поэтмоу обслуживание и сложное. Какой смысл мне об этом говорить, если я тебе тоже самое сказал без всей этой лишней фигни?

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Господи, вот в чём проблема разработать в современных военных компах такой же специальный и уникальный порт и интерфейс к нему, отличающийся от обычного USB, к которому не подойдёт ни одна стандартная флэшка? А будут подходить только строго определённые носители, выпускаемые лимитированно по той же оборонной линии.
Через пять минут умельцы из одной азиатской страны подделают любой носитель. Потом носитель с вирусом спокойно отдается "своему" человеку на обьекте, который стал таким по своей воле или нет и все, дело в шляпе. Самое уязвимое в любой системе - это люди, их сломать проще всего. К тому там просто не нужны высокие технологии. потому что задача всего одна - по заранее заданным координатам отправить ракету и все. Ничего высчитывать и рассчитывать не надо. Соответсвенно никаких мощностей тоже не надо.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
всё никак не можешь понять, что придумали давно. Современные технологии гораздо надёжнее во всём, чем технологии 45-летней давности. С этим даже спорить смешно, ибо мир развивается и пополняет знания, а не утрачивает их.
Расскажи это госпоже Меркель, она посмеется.

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А в оборонке всё по-другому. За 45 лет там компьютеры стали надёжнее, неубиваемее, защищённее от взлома и любого воздействия, быстрее и проще в обслуживании и управлении. Лучше по всем параметрам.
Ты хоть в одной части был вообще? А РЭБ знаешь что такое? Или знаешь как в девяностых супернеузявимый "стелс" сбили с древней советской ПВО? Ты хоть немного интересуйся инфой, прежде чем всем правду открывать. Форумы военные почитай, техдокументацию и прочее, много нового узнаешь.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 17:07   #42
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ну в оборонке у нас сейчас почти всё своё разрабатывается, включая электронику. И микропроцессоры свои, такие как Эльбрус, и ноутбуки для военных, и всё остальное. Вообще эта сфера у нас сейчас переживает довольно бурный рост.

То, что это не выходит в массовое производство и не попадает в розничные магазины для широких масс - не говорит о том что этого нет.
Уж поверь в электронике мы отстали немного. Если сравнить наш ми28 и апачи, то у апачи вес всей электроники раза в два меньше. И это не говорит о том что американцы отказались от каких то деталей. Просто у них аппаратура более продвинутая и где у нас нужно по мимо одного главного блока еще два вспомогательных, то у них все это помещается в один соразмерный нашему главному блоку.
И это собственно повсеместно.
Цитата:
Российские спутники из-за импортозамещения оказались слишком тяжелыми
У нас вообще в отрасле машиностроения кризис какойто. Большая нехватка именно заинтересованных и грамотных людей. Пока все еще держится на наших "отцах". Бардак в конструкторских бюро.
При правильной системе с четко выстроенной цепочкой от проектирования до изготовления объекта и дальнейшего его усовершенствования мы бы как минимум уже догнали сша по многим параметрам.
Ты сказал про ноутбуки. Так вот я имею дело со спец ноутбуком со спец программным обеспечением. Стоит в том ноуте интел ай5 и все остальное там тоже не наше. Наша толька бирка на спец противоударном корпусе ноутбука и ПО. Цена такого аппарата чуть бы не млн рублей.
Хотя ни чем не хуже и тоже в спец корпусе ноут можно купить и в магазе за 200тыс. Вот тебе и наши ноутбуки.
Все что мы сейчас имеем - это в основном наработки советских лет. В основном... Есть конечно и то что придумано и сделано уже в рф, но такого очень мало и оно долго до ума доводится из-за дефицита грамотных специалистов.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 17:18   #43
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Если сравнить наш ми28 и апачи, то у апачи вес всей электроники раза в два меньше.
И это при том, что апач древний как говно мамонта.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 17:27   #44
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Я тебе сам об этом и написал, поэтмоу обслуживание и сложное. Какой смысл мне об этом говорить, если я тебе тоже самое сказал без всей этой лишней фигни?
Нет, подожди.
1) Ты написал, что древняя система проще, и на неё сложнее найти специалистов.
2) Я тебе на это ответил, что это мягко говоря не так. Чем система проще - тем легче для неё подготовить специалистов. А мало их потому, что в данный момент такие специалисты неактуальны. Были бы актуальны - их было бы много, каждый второй айтишник.
3) Теперь ты пишешь, что ты это и написал.

Так кто демагог?
Нет у американцев проблем с обслуживанием компов 45-летней давности. У них сохранены старые методики, есть большой опыт подготовки таких специалистов, и подготовить их сейчас нет никаких проблем. Они наверняка и готовят их в Пентагоне.
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Через пять минут умельцы из одной азиатской страны подделают любой носитель.
Интересно, как они до этого носителя доберутся. Перелезут через забор режимного объекта чтоли?
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Расскажи это госпоже Меркель, она посмеется.
У госпожи Меркель случился фэйл контрразведки. Там совсем неважно было, использовала она все современные достижения телефонии или нет, если телекоммуникационные компании, обеспечивавшие её связь, сотрудничали с американскими спецслужбами.
И наверно поэтому она перешла после скандала с прослушкой на самый современный крипточип, а не на аналоговую линию 45-летней давности.

Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Ты хоть в одной части был вообще? А РЭБ знаешь что такое? Или знаешь как в девяностых супернеузявимый "стелс" сбили с древней советской ПВО? Ты хоть немного интересуйся инфой, прежде чем всем правду открывать. Форумы военные почитай, техдокументацию и прочее, много нового узнаешь.
И причём тут РЭБ, причём тут кто кого из чего сбил? "Стэлс" или любой неуловимый радарами беспилотник можно сбить и метнув топор, только это не говорит о том, что современные разработки бессмысленны или они хуже древних. Это бред какой-то.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 17:30   #45
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
И это при том, что апач древний как говно мамонта.
Ми28 не новее.
Ты ж не забывай про модификации.
Первый ми28 был далеко не таким как сейчас.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru