http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:24   #31
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, какие к этим скотам могут быть проявления демократии,подстилки янукодла
Прекрасно, просто прекрасно. Рассуждения прям как у Оруэлла: "Законы для всех равны, но для некоторых - равнее" (с).

Ну удачи тебе построить в твоей стране процветающее общество, нескот. Потом наверно искренне удивляться будешь, а чего это тебя другие вдруг будут скотиной считать и всячески унижать, почему это у вас будет постоянное противостояние с кем-то и разруха, и никогда не будет сытого спокойствия.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:51   #32
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
к продолжению вчерашней беседе
даже в КВН про это шутят...
[/quote]
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:00   #33
Пондус 17+3=20 см
 
Аватар для Fascineita
Инфо
без таких, как Valencian, все же жизнь была бы скучнее, как ни крути
__________________
Каждое слово, которое вы прочитаете, бессмысленно — вы просто тратите напрасно очередную частичку своей жизни. Неужели Вам больше нечего делать? Неужели Ваша жизнь настолько пустая и серая, что Вы даже не можете найти, чем занять себя в свободное время? Если Вы не начнете действовать, то так и проживете свою никчемную жизнь. Я Вас предупредил…
Fascineita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:01   #34
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
AtMOROSOk, посмотри где ты живешь сначала,перед тем,как мне такое писать,у вас демократией просто захлебнуться можно и свободой

кстати вот эту команду КВН наказали за "неуместные" шутки.как ты писал?свобода,демократия,Европа,ну да
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:02   #35
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Valencian, Похоже тебя проблемы чужой страны волнуют больше, чем проблемы своей. А по сабжу - хорошее выступление, посмеялся от души. И им за это ничего не будет, а вот у вас за такое (прям как ты уже стрелки перевожу) неизвестно что было бы.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:06   #36
Игрок основы
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
кстати вот эту команду КВН наказали
и Эрнста наверное тоже наказали...за то что ржал и показал это по первому каналу
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:07   #37
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от molla Посмотреть сообщение
и Эрнста наверное тоже наказали...за то что ржал и показал это по первому каналу
"Отметим, что не меньше разговоров, чем сама «Социальная рок-опера», породила шутка про Путина, которая последовала за ней. На сайтах любителей КВН ее заочно называют лучшей шуткой года. Газета «Известия» попросила пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова прокомментировать, как отнесся его шеф к шутке про то, что его «не существует». «Я не знаю, видел ли он этот номер, но к шуткам он относится абсолютно нормально», — сказал пресс-секретарь главы государства.

Напомним, что «Социальная рок-опера» и другие достаточно сильные номера позволили команде «Союз» уверенно выиграть свою первую игру в «Высшей лиге КВН». Через неделю, 15 апреля, «Союз» встретится в четвертьфинале с командами «Азия микс», «Кембридж», «Город Пятигорск» и «Факультет журналистики». Учитывая, что последние две команды — финалисты прошлого сезона «Высшей лиги», тюменцам придется непросто."


Не мешай ему фантазировать.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:08   #38
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
molla, если не знаешь,почитай,не именно за это выступление
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:10   #39
Игрок основы
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Не мешай ему фантазировать.
я помогаю....
а может это не Эрнст ???он же повесился после разговора с путиным
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:11   #40
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Энверище,
думай что хочешь,я тебе говорю,что их слили,но вам бесполезно что -то доказывать,поэтому нет смысла продолжать

все равно слов из песни не вытащишь Гавноооо ))
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:26   #41
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
даже в КВН про это шутят...
Ну охренеть теперь. Просто стёр меня в порошок своей аргументацией.
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, посмотри где ты живешь сначала
Посмотрел. Живу в одном из крупнейших мегаполисов мира, собравших в себя все достижения человечества. Дальше что?
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
у вас демократией просто захлебнуться можно и свободой
Так конечно, по сравнению с вашей дичью - у нас просто оплот демократии и свободы слова, никто ни в какие "Дожди" и "Эхи" не врывается и их не закрывает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
кстати вот эту команду КВН наказали за "неуместные" шутки.как ты писал?свобода,демократия,Европа,ну да
А подтверждение есть где-нить? Что-то не нахожу. Это команда КВН "Союз" из Тюменской области. Спокойно сейчас выступают себе в Высшей Лиге КВН, как и выступали. Смотрю, в этом году вон в полуфинал вышли, скоро им там играть.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.09.2014 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:38   #42
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Ну охренеть теперь. Просто стёр меня в порошок своей аргументацией
если бы это не было правдой,никто бы не ржал,значит таки Гавнооо

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Посмотрел. Живу в одном из крупнейших мегаполисов мира, собравших в себя все достижения человечества. Дальше что?
я не имел ввиду твое место жительства

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Так конечно, по сравнению с вашей дичью - у нас просто оплот демократии и свободы слова, никто ни в какие "Дожди" и "Эхи" не врывается и их не закрывает.
да-да,оплот демократии
после митингов на Болотной никого не арестовывали,все кто против режима живут спокойно,деятелей культуры заслуженных предателями никто не называл,не вывешивал их фото на "доске позора",тех кто выходил на демонстрации против ваших войск в Украине тоже никто не трогал,да?


Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А подтверждение есть где-нить? Что-то не нахожу
плохо ищешь,им в 1/4 того года урезали половину выступления,если ты не знал

Последний раз редактировалось Valencian, 11.09.2014 в 21:40.
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:41   #43
Лидер команды
Инфо
Valencian, ахах, я смотрю КВН с 90-х. И слава Богу никого еще не посадили за шутилки )
Команду "СОЮЗ", которая так ловко пошутила, никто не сливал.
В этом году они первые будут наверное кстати.
__________________
«Не может быть другого времени, если люди остались прежними»
Варлам Тихонович Шаламов.
IgorUstinin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:48   #44
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Valencian, на ещё вот этот номер посмотри, он тоже смешной. Пусть поднимет тебе настроение.



Кстати, мэр города Камызяк через некоторое время после этой песни действительно ушёл в отставку. Многие даже считают, что именно из-за неё.

http://www.corrupcia.net/news/events/fact-12907.html
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 21:50   #45
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
IgorUstinin, они красавцы,я правда читал не помню где,что их за их шутки в том году слили
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:50.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru