http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 2 7.69%
Кучма (1994 - 2005) 6 23.08%
Ющенко (2005 - 2010) 4 15.38%
Янукович (2010 - 2014) 10 38.46%
Турчинов (2014 - 2014) 1 3.85%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 3 11.54%
Голосовавшие: 26. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:28   #30241
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Goal, но амтка не качается
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:31   #30242
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
Ингланд
Моё мнение такое: Стаирка - Бог! Я его не вижу, но Он есть!
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES 2017

Яценюк - лучший премьер за всю историю Украины!(с)Zhekon; Я думаю на 20 лет вперёд!(с)Zhekon. Продолжаю дальше читать старые записи, где буквально кладезь цитат.
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:33   #30243
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
jet_pilot,
Согласно твоей логике вас там русские каждый день пиздят. особенно ласта.
Ахахаха
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES 2017

Яценюк - лучший премьер за всю историю Украины!(с)Zhekon; Я думаю на 20 лет вперёд!(с)Zhekon. Продолжаю дальше читать старые записи, где буквально кладезь цитат.
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:33   #30244
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
AtMOROSOk, ты уж если не силен в теме, уже молчал бы. Чтоб по е6лу дать, много силы и мышц иметь вовсе не обязательно. Тут характер нужен. Ясен пень, что не характер ссыкуна, вроде твоего.

Ну и смешно читать про стероиды от тебя Если это намеки в мою сторону, то я готов замазать по этому поводу, я уже как-то предлагал тебе. На 1000 долларов, например. Ну и оплата прохождения допинг тестов оплачивается тобой. Всё официально, максимально с гарантиями и т.д., т.е. без пустого балабольства.

За свои слова я готов ответить. Что я пишу тут, на форуме, то я готов повторить в реале. Считаю, что это по-мужски.

Там еще нижегородский петушок что-то кукарекал про фарму, но ему мазу предлагать не буду, ибо тот лох отродясь таких денег не видел.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:34   #30245
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Энверище, а Джета, согласно этой логике, пи3дят какие-то фейковые русские.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES 2017

Яценюк - лучший премьер за всю историю Украины!(с)Zhekon; Я думаю на 20 лет вперёд!(с)Zhekon. Продолжаю дальше читать старые записи, где буквально кладезь цитат.
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:35   #30246
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Согласно твоей логике вас там русские каждый день пиздят. особенно ласта.
Ну, русские у нас Крым отжали и войну на Донбассе ведут. Так что отчасти это правда.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:37   #30247
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
пилотка,когда ты уймешься..стероидный уебок
скрой свои комплексы уже децкие
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:38   #30248
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
пилотка,когда ты уймешься..стероидный уебок
скрой свои комплексы уже децкие
Немощь, подключайся к мазе. Хоть денюжкой за базар ответь.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:40   #30249
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
jet_pilot, какой мазе?
чтобы амтка тебе оплатил все тесты?
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:49   #30250
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
Stayer, я проведу официальный тест, подтверждающий или опровергающий применение анаболиков, о которых вы оба пишите. На кон предлагаю поставить 1000 долларов. Коль вы уверены в своей правоте, то согласиться должны нууу прям незамедлительно. Все финансовые гарантии со своей стороны я гарантирую.

Добавлено через 2 минуты
Да ну и замазать я готов на любые бабки, но не менее чем на тысячу баксов. Для Атма москвича это вообще не сумма.
__________________
PSN ID - Lefuciy

Последний раз редактировалось jet_pilot, 11.01.2017 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 14:53   #30251
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, вот чё ты опять ко мне прицепился? Я тебя трогал? Пришёлся к михейкиному разговору про звонок Порошенке этот пранк - я его выложил. При этом, я много раз говорил и могу повторить ещё: на Украине живёт огромное множество адекватных и замечательных людей, с этим вообще никаких проблем. Но власть сейчас, к сожалению, у других.
А ты опять воняешь в мою сторону, переходишь на личности, как-то пытаешься задеть.

И постоянно пытаешься во что бы то ни стало доказать мне, что ты не стероидный. Не, я канеш польщён, что для тебя так много значит моё мнение, тебе так важно мне что-то доказать - но вот честно, мне глубоко фиолетово, жрёшь ты химию или нет. Это твоё личное дело и живи сам со всем этим. Я химию не жру, не качаюсь, сам по себе дрыщ и не отрицаю этого, меня это мало заботит по жизни. Как ты к этому относишься, мне насрать.

Просто, когда идут какие-то нападки лично в мою сторону, не отказываю себе в удовольствии тебя малость постебать.

При этом, когда я ответил какие бы комплексы у меня развились если бы меня пи3дили в детстве - я ни слова не сказал про тебя. Но ты сразу же всё воспринял на свой счёт. Так у кого тут комплексы-то?
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.01.2017 в 14:59.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:01   #30252
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
С Миланкой уже замазали, ни Миланки ни пузыря нет
Е6ать, ты разницу чувствуешь? Пишу же, все гарантии прилагаются. Счет там в банке открыть и сумму положить, официально как-то спор оформить и прикрепить к этой сумме. В общем любые манипуляции, направленные на создание гарантий.


Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
jet_pilot, вот чё ты опять ко мне прицепился? Я тебя трогал? Пришёлся к разговору пранк Порошенки нашими пранкерами - я выложил. При этом, я много раз говорил и могу повторить ещё: на Украине живёт огромное множество адекватных и замечательных людей. Но власть сейчас, к сожалению, у других.
А ты опять воняешь в мою сторону, переходишь на личности, как-то пытаешься задеть.

И постоянно пытаешься во что бы то ни стало доказать мне, что ты не стероидный. Не, я канеш польщён, что для тебя так много значит моё мнение, тебе так важно мне что-то доказать - но вот честно, мне глубоко фиолетово, жрёшь ты химию или нет. Это твоё личное дело и живи сам со всем этим. Я химию не жру, не качаюсь, сам по себе дрыщ и не отрицаю этого, меня это мало заботит по жизни. Как ты к этому относишься, мне насрать.

Просто, когда идут какие-то нападки лично в мою сторону, не отказываю себе в удовольствии тебя малость постебать.
На тебя я могу не нападать, к тебе я также нейтрально отношусь. Но тогда и ты уважительнее к украинцам относись. Ты себе часто много позволяешь на словах, которые не повторишь in real life. Договорились?
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:07   #30253
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Я хз как этому пранкеру удается дозваниваться до всех, но все его пранки которые слышал - до невозможности унылы. Никаких приколов или троллинга, просто тупо разговор какой бы и был между реальными президентами, даже до конца не осилил.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:09   #30254
Манкунианец
 
Аватар для jet_pilot
Инфо
Goal, думаю, вся фишка в том, что он поговорил со знаменитостью. Ну а насчет унылости я согласен.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:16   #30255
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Но тогда и ты уважительнее к украинцам относись.
К украинцам в целом я отношусь уважительно.
Проявляется это хотя бы в том, что украинцы тут пишут практически всё что угодно, в том числе про мою страну которая мне дорога - и я ничего не стираю, баню кого-то крайне редко. Причём если баню, то в обе стороны (тот же мегаватник Ингленд попадает в бан гораздо больше и чаще, при этом ваще не обижается). В том числе ставлю украинских модеров, Акаду дал админку в своё время. И вообще не сильно задумываюсь кто из какой страны.
У меня есть своё личные мнение но многие события, но я не делаю здесь форумный концлагерь в стиле Орианы и не навязываю "единственно правильное" мнение, не караю за несогласие. Разве это не является уважением?

Но сам понимаешь, уважительно сейчас можно относиться не ко всем украинцам. По моему мнению, всё было нормально до тех пор, пока на майдане не начали вонять в сторону нашей страны. Когда все у нас в конце 2013 года протирали глаза и не понимали, а схерали вообще они орут-то "москаляку на гиляку!", "на ножи!" и т.п., что мы им сделали, всё же было отлично. А после этого уже запустилось всё остальное, как ком.
Вот этих украинцев я не уважаю, да, прямо тебе говорю. А также не уважаю ту власть, которая делает ненависть к моей стране национальной идеей Украины.
А в целом украинцы далеко не такие убогие, чтобы у них была такая убогая национальная идея.
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:31.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru