http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 14.29%
Кучма (1994 - 2005) 7 20.00%
Ющенко (2005 - 2010) 4 11.43%
Янукович (2010 - 2014) 12 34.29%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.71%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 14.29%
Голосовавшие: 35. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 03:53   #30196
Главный тренер
 
Аватар для Badexe
Инфо
Нах вообще тут нужны модераторы? Если правила форума можно нарушать. Каждый админ банит на свое усмотрение, а не руководствуясь правилам. Такое редко где можно увидеть. По поводу фото. Вроде как и лежат они в открытом доступе, в вк, но постить их сюда как то не красиво. Я бы даже сказал - не по мужски. Потому что это влечет за собой обсуждение, которое этот человек, возможно видеть ге хотел. Если они лежат в вк, то пусть там и лежат, на кой хер это надо на форум тащить? Если надо будет, то человек сам поделится.
Badexe на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 05:13   #30197
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Потому что это влечет за собой обсуждение, которое этот человек, возможно видеть ге хотел.
Допустим тот же Джет без всяких фото уже обсудил всех форумчан, никого не спрашивая, потому что это интернет и тут так принято. Если кто-то боится деанона - пусль лучше прячется тогда, хотя опять же - раз уж залез в интернет - будь готов к тому, что тебя будут обсуждать.
Ну а Джет с айишниками отжег, конечно.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 05:20   #30198
Главный тренер
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Допустим тот же Джет без всяких фото уже обсудил всех форумчан, никого не спрашивая, потому что это интернет и тут так принято. Если кто-то боится деанона - пусль лучше прячется тогда, хотя опять же - раз уж залез в интернет - будь готов к тому, что тебя будут обсуждать.
Ну а Джет с айишниками отжег, конечно.
Ну, по сути так и есть. Но тоже отдельная тема, для разговора. В общественном транспорте тожно нужно быть готовым, что тебя пошлют нахуй, или плюнут в спину, но это уже вопрос воспитания.
Badexe на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 08:20   #30199
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Badexe,
кого здесь банили не за какой хуй?
Общайтесь и не попижживайте, в то звбаню, ибо вы мне не нравитесь, не красивые люди.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 08:43   #30200
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
пацаны
вы долбоебы?
о каких банах вы говорите
на сайте общаюьтся 10 человек....все на всё забили хуй большого негра..

я бы предложил забанить всех на две недели

меня,колхаря, кучеряша, анаболика,жирного алкаша, жирного алкаша сердечника, комплексующего гоалку, ватного вадимку, нытика чурку, шлюху испаньйола...вроде все...по сути это все,кто общается на песве не в профильных темах.

пусть те,кто общается по темам песа тусят,а эти пидОры отдохнуть...

ибо все заебали уже
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:14   #30201
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
По выкладыванию фотки согласен, не хорошо получилось.
Только я опять вспомню (в 10 раз наверное) сообщение Ласта, оно было декабрем 2013 , если память не изменяет. Так вот в этом сообщение он как раз и первым перешел все границы и отхуесосил РФ и ее жителей. Тогда надо было банить и сразу же, а все спустили на тормозах. Именно тогда первый раз было высказано очень многое и точно заслуживало бана. Причем примечательно, до этого сообщения Ласта, все шло более менее адекватно, никто на личности и оскорбления не переходил.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:18   #30202
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
MikeXLDorf, а ты атмку забанить можешь?
я его нет, а он меня запросто.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:18   #30203
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
По выкладыванию фотки согласен, не хорошо получилось.
в вайбере ты говорил иначе
мерзкие двуличные суки всеж чот пасаны вы
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:19   #30204
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
в вайбере ты говорил иначе
мерзкие двуличные суки всеж чот пасаны вы
Я говорил про отношение к человеку, а не про выкладывание фотки в принципе.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:20   #30205
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
хотя меня банить не за что. Красивых людей не банят.

Добавлено через 1 минуту
Так может забьем хер на песве и переселимся в вайбер?
__________________
De Vliegende Hollander

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 11.01.2017 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:24   #30206
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Машина - дорогое удовольствие.
Для Украины да, и то не машина, а бензин. У нас литр 95 стоит 0.80 баксоцентов. А для страны бензоколонки бензин дешевле воды
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:25   #30207
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Я говорил про отношение к человеку, а не про выкладывание фотки в принципе.
я хз о каком человек ты..я просто взял рандомную фотку
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:29   #30208
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Вот так и становятся знаменитыми. А чувак даже не узнает об этом
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:30   #30209
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
По сути да, тот пост Ласта был точкой начала. Я хорошо я его помню и спустя год или полтора вам показывал. Лично я тогда сильно ахуел. Не заходил на форум месяц, а тут открыл и бац такое, все мы уроды. А я знать не знал про какой то майдан и прочую ересь, потому что новости не читаю и не смотрю
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:31   #30210
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
меня,колхаря, кучеряша, анаболика,жирного алкаша, жирного алкаша сердечника, комплексующего гоалку, ватного вадимку, нытика чурку, шлюху испаньйола...вроде все...по сути это все,кто общается на песве не в профильных темах.
О, я избранный, меня нет в этом списке.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru