http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:03   #8281
Лидер команды
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
Так быть можем раскроем глаза
у него в глазах 99 проц. на юго-востоке поцриоты
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:04   #8282
Russia'88
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Кстати, Херсон готов пойти в рашню хоть сейчас. Даже на референдум под дулом автоматов, как в Крыму, люди пойдут. Знаете ли, патриотизм с карточки не снимеш и хавки на него не купишь
То есть люди готовы в нынешних реалиях выбрать меньшее из зол. Но не будут ли они потом жалеть? И будет ли у тех людей это самое потом. Я понимаю, что жизнь вроде как и лучше смерти. Но нищета и голод...
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:06   #8283
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
то есть ртерберги тимченки и так далее это не друзья обычного служивого из КОБ, а реальная элита?
А они че дворниками работали? У них были какие-то связи, благодаря связям и вовка залех на трон, потом и друзей потянул. Связи и есть та самая элита. А какие свзяи есть у тебя, меня. дяди васи? Никаких. Поэтому и не будешь ты элитой, и я не буду и дядя вася.

Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Именно такие идеи пропаганда и сажает в голову населению. Ровно те, что ты озвучиваешь.
Ты озвучиваешь ровно ту же самую пропаганду, только с другой стороны.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:07   #8284
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Stayer, потому что на майдане стояли милионы... и со сцены все 3 месяца не вещал гражданин США который представлялся бы лидером Майдана. К тому же майдан был просто протестом. Он не принимал решения по снятию президента или по отторжению территорий.
А в Крыму и Донбассе, не было миллионных митингов.. приехало 5000 Гиркиных с оружием... на Тиграх и БТРах, подмяли продажных депутатов и под стволами попринимали решений. Разница между майданом и захватом Крыма огромна. Параллелей нет.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:07   #8285
Russia'88
Инфо
Страну до ужасного состояни доводит не конкретная личность, а власть, которой народ все позволил. Так что винить друг друга вы можете, но не в различие взглядов, а в том, что допустили.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:08   #8286
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
То есть люди готовы в нынешних реалиях выбрать меньшее из зол.
У нас есть опыт Крыма. Отлично живут.
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:08   #8287
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Но нищета и голод...
Уже сегодня мы видим, что именно нас ждет в ЕС - нищета и голод... И надо бы еще дожить, хоть кому-то, до момента (нереального) вступления в ЕС.
Хватит и "подготовки" и можно вычеркнуть 20 миллионов граждан и патридиотов.
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:09   #8288
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Юго-восток ждет, что его "придут и возьмут", и понесут на руках, как царицу любви. Донбасс этого ждал... Аморфное состояние, к сожалению, наша норма. Это не всегда плохо. Но криминал ничего не ждал - он пришел и взял.
А России оно как бы не надо. Ни приходить, ни на руках носить.

Как говорил один мой товарищ после поражений в ПЕСе, "своим голова забита"...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:10   #8289
Russia'88
Инфо
Энверище, элитой не рождаются. В нее через связи можно попасть. Так что ты сам себе противоречишь. Любой Вася пупкин может вылезти в элиты при наличии связей, а связи - дело наживное, а не передающееся по наследству или генам.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:11   #8290
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
а что делаешь ты? я на майдан ходить не могу, мне работать надо, семью кормить.
я и работал и кормил и ходил и сейчас помогаю деньгами раненым и не парюсь.
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Почему именно с Германией сравниваешь? Они устраивали геноцид коренного населения, убивали людей тысячами, оккупировав территории. Есть гараздо более удачные и ближние примеры нарушения международного права, правда гараздо кровавее. Югославия, Ирак
В оккупации и аннексии все дело. США Косово не оккупировало, Франция не присоеденила Сербию. Германия своих наркоманов в Сербску Краину под видом местного населения не свозила. То что делает РФ это чистая Германия без нацистов... не только я так думаю... это мнение многих аналитиков. Некорректно сравнивать развод по углам в Югославии и подминание под себя территорий как в Крыму и Донбассе. Не НАТО проводило чистки, ни нато породило конфликт в югославии. А на Донбассе это все внешняя инициатива.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.

Последний раз редактировалось ZhekoN, 16.01.2015 в 16:14.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:13   #8291
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
А в Крыму и Донбассе, не было миллионных митингов.. приехало 5000 Гиркиных с оружием... на Тиграх и БТРах, подмяли продажных депутатов и под стволами попринимали решений. Разница между майданом и захватом Крыма огромна. Параллелей нет.
Как-то невнимательно Вы новости смотрели) Все было. Не знаю, насчет миллионников, но очень внушительные митинги. Местные. И протест ого-го был...

С учетом того, что на майдан сгоняли весь Тернополь, Ровно, Львов и.т.д. ...

Как-то неуместно делать подобные выводы.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:13   #8292
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Аморфное состояние, к сожалению, наша норма. Это не всегда плохо. Но криминал ничего не ждал - он пришел и взял.
Момент общей возможной борьбы УТЕРЯН. Мы - разношерстны до пика. Был такой момент - начало 90-ых...
Опосля нашими бошками крепко занялись - со всех сторон света и свои - домашнее упыри. Нет у нас общей людской силы - не теперь.
И понимания нет, и возможностей. При всем желании.
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:16   #8293
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
потому что на майдане стояли милионы...
бро,если бы вы стояли....я бя слова не сказал.
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
подмяли продажных депутатов и под стволами попринимали решений
это ты пересказываешь как у вас в захватывали админ здания и заставляли депутатов на колени вставать и писать заяву на увал?
ну было же,не отрицай.

говна было везде.
почему ты видишь только говно на востоке

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
породило конфликт в югославии.
но какого херна,нато,влезло в дела суверенной страны?
я вот чего не пойму.
как то не вяжется с твоей логикой
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка

Последний раз редактировалось Stayer, 16.01.2015 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:18   #8294
Russia'88
Инфо
Acad, Letavr, с таким подходом вы всегда остаетесь проигравшей стороной.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 16:21   #8295
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Un1k, ну а каким должен быть выигрышный подход по-твоему? Учитывая то, что имеем на местах? Специфику, мягко говоря...

Ты правда думаешь, что сейчас народ может собирать и выказывать недовольство Порошенко и правительству? Или хотя бы собрать антивоенный митинг?
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru