http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:39   #8251
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
Если бы ВВП захватил крым,как вы хотите захватит Донбас
т.е. если бы наши солдаты решили бы защищаться... то ты бы принял тот факт что Крым это вовсе и не важная геополитическая точка для РФ ??? неплохо ты мыслишь бро. Или бы ты сразу начал кричать что Украина фашисты устроили бойню? И тогда получается что логика у тебя такая что все должны расступатся перед армией РФ иначе станут фашиками?
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.

Последний раз редактировалось ZhekoN, 16.01.2015 в 15:42.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:40   #8252
Russia'88
Инфо
Letavr, но тогда у вас нет выбора кроме как сидеть молча и терпеть. Разве так вы рассуждаете?
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:40   #8253
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
мы это гуманная РФ при войне в Чечне.
ну мы по гуманее. Как чистили деревни в Чечне я писал. Гранату в подпол и дом и по***.

ну а так,вот видишь бро, не будем мы дружить никогда уже
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:41   #8254
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Un1k, да у них выбора особого-то и не было. Или защищать "основы демократии" или выказывать себя корыстным жлобом, готовым на соглашательство ради выгоды. Выбрали первое, потому что в отличии от России подходят стратегически.
Только ниточка этой стратегии просчитана в Вашингтоне.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:42   #8255
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
... то ты бы принял тот факт что Крым это вовсе и не важная геополитическая точка для РФ ???
бро,ты прикидваешься что не догоняешь?
надеюсь что да.

я писал тебе,что геополитическая точка,должна быть принята к себе,только без выстрелов. Если она,точка,важна, и ее берут войной,как вы например, я никогда таое не поддержу. Если дошло до кровопролития, значит политики и генералы идиоты. Им не место у власти.
Если точку взять мирно и с поддердкой населения не получается, мы будем ждать. И ждали. И дождались.
У нас народ натерпелся две чечни,афган помнят,терракты. Военные действия, не популярны. И их никогда не будет со стороны РФ.
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка

Последний раз редактировалось Stayer, 16.01.2015 в 15:44.
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:44   #8256
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Letavr, но тогда у вас нет выбора кроме как сидеть молча и терпеть. Разве так вы рассуждаете?
Подумай, бро, о нас...
Нет никаких НАС! Мы - развалились.
Никакой общности, "лебедь, щука и рак"... При таких раскладах возможно только атаманство Грицянов, не более.
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:44   #8257
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Stayer, ну так без выстрелов получилось только благодаря Украине. Уйдем мы с донбасса, ты его объявишь важной геополитической точку для РФ ибо без выстрелов ее можно захватить. Потом пошлете войска на Киев... не уйдет ВСУ станут фашиками.. уйдет.. РФ захватит еще одну геополитически важую точку. Да бро... у тебя все запущено.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:49   #8258
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Потом пошлете войска на Киев...
Какое потом? Сейчас!!! Немедля! И олигархату и твоим праворуким браткам будет весело, а люди вздохнут. Но... Есть геополитика.
По сему, все будет плавно.
И да, Путька у Беконов будет спрашивать позволения на ведение геополитических дел? Интересный номер, но мифичный. Обама подтвердит.
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:49   #8259
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Это все предположения. А факты говорили о том что на тот момент законадательно ЧФ в Крыму был продлен на 25 лет. Законодательно Украина шла на экономическую евроинтеграцию, но при этом так же законодательно была нейтральной страной. Это законы. И РФ имела оч много рычагов от газа до кредитов, от пророссийского парламента до торговли, от интегрированной в РФ экономики до настроения населения которые думали что вы братья. Было куча рычагов чтобы эти законы и дальше работали.
Тут именно учитывались то, кто именно пришел к власти. И у кого они консультируются, мягко говорят. Рычаги давления очень сомнительны. Ты сам говорил что газ - вовсе не проблема для Украины. Если ваши власти, в огромный ущерб себе ввели санкции ( запретив предприятиям пробовать свою продукцию в РФ, а ведь мы - это основной заказчик. Оставив при этом заводы без прибыли, а людей без работы. Мне кажется Путин не видит в этих людях адекватных руководителей, а главное, он уверен в том, что они не принимают решения самостоятельно. Отсюда и вывод. Сама Украина в этом конфликте имеет роль жертвы международных разборок.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:49   #8260
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
Если точку взять мирно и с поддердкой населения не получается, мы будем ждать. И ждали. И дождались.
Даже если войти в координаты твоей логики где ты поощраешь оккупации частей стран где население не поддерживает правительство собственной страны... даже в рамках твоей логики кто тебе сказал что Донбасс или Крым хочет в РФ?
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:49   #8261
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Нет бро.
За бездумность,вашу причем вы платите цену жизнями парней
За бездумность нашу,как ты говориш,мы платим финансово.

И да,если вы уйдете из донбасск,и она сами отрыто выскажуться за присоединение к рф,думаю ты знаешь,чтл через 2 дня там будет триколор.
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:50   #8262
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Элита сама себя не делает.
И много доморощенных элитариев во власти любой страны?
Ну и пример удачной революции можешь привести?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:52   #8263
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Рычаги давления очень сомнительны.
как говорят перед мулом нагруженным золотом открываются любые двери. Ценой на газ и нормальной торговой политикой можно было бы прижать к себе Украину уже давно и прижимать ее при любой власти. Ибо население бы просто не поняла зачем надо поддерживать например Тягнибока если с РФ норм бизнесс. Моя позиция остается прежней.
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Сама Украина в этом конфликте имеет роль жертвы международных разборок.
Украина скорее жертва агрессии ядерной державы.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:53   #8264
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
логики кто тебе сказал что Донбасс или Крым хочет в РФ
Референдум. Настроения в обществе. Отсутствие протестов сейчас.
Что тебе еще нужно бро.

Эт я про крым. Про донбасс не знаю. Не будут они хотеть к нам,я так думаю.
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:54   #8265
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Украина скорее жертва агрессии ядерной державы.
Да! США! Первый раз не бреханул...
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:59.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru