http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:25   #8236
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Интересные позиции для переговоров. Отдать часть территории либо мирно либо нет. Я говорил что можно было оставить там и Базу ЧФ, и проводить политику развития русской культуры и т.д. Если исходить из того что отдайте нам какую то территорию, то разве это попадает под термин "договариваться"? Это по моему ультиматум и угроза агрессии.
Если же ты реально думаешь что Крым надо было забирать любыми путями и вариантов больше нет... то тогда мой вопрос остается в силе...
Я не Это имел ввиду. Сами переговоры по Крыму и ЧФ флоту никаких результатов бы не дали. Турчиновы и Яценюки с первых дней дали понять, что путь Украины - это ЕС и НАТО. Он об этом говорил постоянно, на каждой передаче. Никакого Черноморского флота, на территории Крыма, в ближайшем будущем бы не было. Именно такое развитие событий - самое очевидное, для любого аналитика. Был благоприятный момент для действий, момент, которого больше могло не быть. Такими вещами, как нацинальная безопасность не рискуют. Ты сам можешь видеть как действует любая крупная, либо военная держава в такой ситуации. И слава богу, что получилось без жертв. Но я, кстати, совершенно спокойно отношусь к тому что ты и люди, которые считают как ты винят РФ в огресии. Я отношусь к этому с пониманием, я бы сам так думал, если бы кто то, забрал часть моей страны.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:29   #8237
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Я не Это имел ввиду. Сами переговоры по Крыму и ЧФ флоту никаких результатов бы не дали. Турчиновы и Яценюки с первых дней дали понять, что путь Украины - это ЕС и НАТО. Он об этом говорил постоянно, на каждой передаче. Никакого Черноморского флота, на территории Крыма, в ближайшем будущем бы не было.
Это все предположения. А факты говорили о том что на тот момент законадательно ЧФ в Крыму был продлен на 25 лет. Законодательно Украина шла на экономическую евроинтеграцию, но при этом так же законодательно была нейтральной страной. Это законы. И РФ имела оч много рычагов от газа до кредитов, от пророссийского парламента до торговли, от интегрированной в РФ экономики до настроения населения которые думали что вы братья. Было куча рычагов чтобы эти законы и дальше работали.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:29   #8238
PESmaker
 
Аватар для OniX
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Но только в рамках установленных международных правил.
где установлено, чтобы в парламенте была радикальная партия? где установлено, чтобы по центру нормальной столицы маршировали нацисты? ты смешной.
__________________
PES2016
OniX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:30   #8239
Russia'88
Инфо
Acad,проморгал, извиняйте Цивилизованно эти бандюки вам ничего не отдадут. Не их метод. Нужно менять всех - меняйте. Легко не будет, потому что ваш братский народ, к моему сожалению, пьян и глуп и пытается вам в этом мешать. А помощь со стороны ЕС будет, но минимальной.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:31   #8240
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Для тебя главное решение геополитических вопросов РФ любой ценой
по крыму жертвы есть?
Ноль.
какие вопросы. Жек,ты о чем.

Иногда ты подтягивает проблемы ваши, нанося их на наши действия.
Есть такой момент, но винить во всем РФ, ущербная позия,не считаешь?
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:32   #8241
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
я бы сам так думал, если бы кто то, забрал часть моей страны.
Это по крайней мере честно с твоей стороны. Значит ты тоже оправдываешь возможные геополитические преймущества ценой войны и выхода за рамки правового поля. Получается что РФ это Германия 30-40х без концлагерей?
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:32   #8242
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
ZhekoN, а для тебя важен мир и человеческие жизни??
Если да, то хоть как это проявлялось в послемайданный период?! В "кишочках на деревьях" или в "мочите всех абезьянок" во время первого штурма АТО?..

Сегодня ты говоришь, пытаешься, относительно нормально, сдержанно, без напряга. Но это ж бывает один раз в тысячу лет на моей памяти... Даже не знаю, наверное, стоит очень дорожить этим днем и отмечать в календаре красным цветом)))

Un1k, я уж точно не делю на черное и белое. Просто хочется, чтобы черного стало хоть капельку, но меньше.
Договариваться с Порошенко - все равно, что с карточным шулером. Он слово вообще ни в чем и никогда не держит.
Помешать ему мы никак не можем. Да и народ наш сейчас вообще на другой волне, сам понимаешь... Озвучивал сегодня утром.

США очень тонко придумало, что Россия и ЕС должны быть врагами, а Украина - орудием и плодом раздора. Вообще-то оно так не должно быть, но что говорить, когда того, что "не должны быть" происходит сплошь и рядом...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:34   #8243
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
по крыму жертвы есть?
Ноль.
какие вопросы. Жек,ты о чем.
Их нет благодаря мудрости Украины. А могли бы быть. Оккупация крыма это действие которое ты оправдываешь... но она оккупация в независимости от жертв (которые были кстати). Ты должен тогда оккупацию поддерживать даже с жертвами.. ведь это выгодно РФ.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:36   #8244
Russia'88
Инфо
Энверище, ты опять не смог даже понять сути поста, но скатился в оскорбления. Я не писал о том, что к власти могут приходить подобные тебе люди. Элита сама себя не делает.
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:36   #8245
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Я отношусь к этому с пониманием, я бы сам так думал, если бы кто то, забрал часть моей страны.
а вот если честно,я бы так не думал,если кто то забрал Кавказ. Чечня,Ичкерия,Ингушения. Лет бы 15 назад забрал бы кто.

Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Получается что РФ это Германия 30-40х без концлагерей?
у тебя больное воображение если честно. и очень гипербализирован подход,под определенные факты.
кто тогда ВЫ, с обстрелом городов в слепую?
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:36   #8246
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Наконец то налоили арест на имущество Иванющенко. Наконец то ему объявили подозрение.
Возможно сегодня снимут с депутатов неприкосновенность.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:38   #8247
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
Ты должен тогда оккупацию поддерживать даже с жертвами.. ведь это выгодно РФ.
ненене...это ты сам на меня этот ярлык повесил.
Если бы ВВП захватил крым,как вы хотите захватит Донбас,или как Грузия Цхинвал расхерачила,тогда бы я был бы против,тогда и ВВП слетел с кресла из за майдана в РФ.
поэтому не заговаривайся. Смотри в лицо фактам. И не придумывай и не додумывай.
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:38   #8248
PESmaker
 
Аватар для ZhekoN
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
кто тогда ВЫ, с обстрелом городов в слепую?
мы это гуманная РФ при войне в Чечне.
__________________
.
Росея ворует территории, газ и людей. Поставляет террористов и оружие. Росея - православный талибан.
.
ZhekoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:38   #8249
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Un1k Посмотреть сообщение
Letavr, Ну вы сами должны Пороха подвинуть, как было с Яныком. Вы одного прихлебателей сменили на другого из этой же команды. Нужно идти до конца и брать власть. За вас вашу страну никто не поднимет
Мы - это кто? Кучка обывателей? Боюсь, бабла и боевых роботов не хватит...
Мы сменили - это кто? Ноотропы, бабло и бешенство лозунгов - это мы?
Нужно куда идти - жечь админ здания, пацанам бошки, пихать мелкую рыбку в мусорники?
Повторюсь, бабла и боевых роботов у нас маловато, дабы реально подвинуть олигархат и прочую нечисть, управляемую небезызвестными Карабасами.


Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
я никогда не видел,что вы между собой,как то строили диалог в форме спора,а не в форме оскорблений.
Проглядел, бро. Случалось разное. Но трение букв в дружественном режиме не привело к общему знаменателю.


Цитата:
Сообщение от ZhekoN Посмотреть сообщение
ты надеюсь понимаешь что еще полтора года назад лозунг Бандеры "Слава Украине" не знал почти никто.
"Слава украю", "Слава україні" - приветствие, используемое в ХVII веке, обозначающее прославление какого-то края (территории, куска земли).
"Слава тобі у твоєму краю" - часто употребляемое как дань уважения, вежливость и обычное пожелание добра.

На счет Бандерки...

Военизированное организование "Тризуб" им. С. Бандеры был основан в октябре 1993-го года...

А кто-то гутарит, что о Бандере не знали полгода назад... Ой, как хочется кому-то брехать... Только факты - упертая вещь.
С 1993-го года тренировали на Западной, а опосля в Центральной и даже в Юго-Восточной Укране много пацанов под "Тризубову" дудку.
Сколько таких грибов взошло: "Патриот", "Соловей", "Карпатська Січ", "Білий молот" и т.д...
И всюду были "Пластунські організації", и всюду учили деток да молодняк ненавидеть кацапа да "смерть ворогу" нести.
Так что, хорош заливать про полгода... Не комильфо...
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:38   #8250
Russia'88
Инфо
Acad, ну ты же рассуждаешь довольно странно Америка придумала, а Европа согласилась что-ли? А с какой целью им на такую авантюру соглашаться?
Un1k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:39.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru