http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:06   #16
Игрок основы
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
НАТО пыталось
жалко что в пендосский корабль не попала
__________________
Злой Русичь!




Последний раз редактировалось molla, 11.09.2014 в 18:28.
molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:23   #17
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian, ну в слове "инакомыслие" ключевое слово прежде всего "мысль". Хоть в какой-то форме, но она должна присутствовать.
А если человек на полном серьезе начинает утверждать, что в нацистских батальонах нет нацистов или их "мизер" (с), или вдохновенно обсуждает "хунта или не хунта" по терминологии...и тому подобные "вопросы", а потом еще и оскорблять без всякого на то повода, переходя на гоп-фразеологию... следует признать очевидное: "инако" - да, "мыслящие" - нет.

За все время и все посты, что были, сказал ли этот человек что-то реально интересное, по делу? Не беря в учет гениальный пост, что "украинская армия тыщ десять, никак не больше, а все батальоны вообще сто человек наберется" - опять же, нет. Все было нацелено на какие-то пустопорожние вещи, мысли, смысла - ноль.

Собственно, тролли очень любят такую тактику. Они любят полежать в форумном гавне, извергая из себя всякую бессмысленную чушь, "нiсенитницю", "диагнозы" направо-налево и провоцировать других. На какую-то слаженную мысль или речь, или что-то полезное они все равно категорически неспособны.

Такие "пациенты" нам как бы совсем без надобности.

ЗЫ: http://comments.ua/politics/486634-s...e-vestey-.html демократия дня сегодняшнего
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 20:11.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:44   #18
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
демократия дня сегодняшнего
это издание пропутинское,а депутаты,которые пришли защищать мрази,особенно Бондаренко,я бы ее вообще бы уже давно со страны пинком под зад
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:45   #19
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо

Я правильно понял, что гривна падает?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:47   #20
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian, "вести" никогда не были пропутинскими, если ты их читал, конечно)) там очень много было и "атошного", и "патриотичного". И загоны они любили тоже размещать, как и цензор. "Сегодня наши войска вошли в Луганск и повесили флаг" (с)
Так, чуточку либеральнее инфа разве что. Удобный дизайн.

Просто их оттяпать хотят уже давно, вот и все дела. Рэкет на общественном уровне - только и всего.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:50   #21
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Энверище, у вас тоже доллар сегодня достиг своего максимума,утром смотрел по евроньюз?кстати вчера сказали,что Роснефть сотрудников увольнять
будет из-за санкций

и вообще к чему ты это сюда закинул,гривна уже давно падает


Acad, читал несколько раз,не могу их назвать проукраинскими

Последний раз редактировалось Valencian, 11.09.2014 в 18:53.
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:54   #22
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian, ну я их читал каждый день, наряду с укр.нетом, цензором, обозревателем и.т.д.
Ничего "путинского" вообще не было, ноль))
Я не могу назвать это потерей для себя, источник информации так себе и замещаемый, но как свидетельство общей ситуации в стране и нашей "демократии" - это очень надежный маркер.
Цензура и запреты - реалии дня сегодняшнего. А "путиным" для тебя любую дырку и любой рэкет, любое преступление прикроют.
Так ведь всегда и делается у подобных режимов.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:57   #23
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
у вас тоже доллар сегодня достиг своего максимума,утром смотрел по евроньюз?кстати вчера сказали,что Роснефть сотрудников увольнять
будет из-за санкций
Вот обязательно надо сказать "у вас", без этого никак. Я закинул чтобы уточнить, потому что сегодня тяжелый день был и я туплю, не могу понять, голова не варит совсем. Андестенд? И не надо после каждого поста писать "а у вас", что за мания кивать на соседей?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:00   #24
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
AcadВ АТО принимают участие около 50 тысяч человек - чиновник
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/11/7037464/
Это подтверждение твоих слов о не 10 тыс.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение


Acad, читал несколько раз,не могу их назвать проукраинскими
Новости должны быть правдивыми,а не пропутинские или про украинские.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 11.09.2014 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:01   #25
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
EspanyolFan, так я с наших ресурсов и брал информацию. Но вообще-то там была цифра 60т. Может без учета наемников 50, я хз? Они ж, наверное, на отдельной платежной ведомости.

ЗЫ: Или 10 тыщ - "добровольческие батальоны", их могут неучитывать. Там была цифра 9600 человек.

http://timer.od.ua/news/svoboda_slov...i_sbu_658.html
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 22:11.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:08   #26
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
EspanyolFan, наверное за "желтуху" их и закрывают


Энверище, вот мне дико интерсно,какая тебе разница падает гривна или поднимается,у тебя чендж что ли?

Последний раз редактировалось Valencian, 11.09.2014 в 19:11.
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:10   #27
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
а депутаты,которые пришли защищать мрази,особенно Бондаренко,я бы ее вообще бы уже давно со страны пинком под зад
Какой ты европеец, демократ и любитель свободы слова, однако.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:12   #28
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian,

Надо закрывать реально "желтушно-бредоносные" сайты. А "вести" в их ряду не стояло. По общим показателям средний ресурс, мягче цензора, но, по-моему, жестче чем рбк и.т.д.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 22:10.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:18   #29
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
AtMOROSOk, какие к этим скотам могут быть проявления демократии,подстилки янукодла
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 20:16   #30
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Valencian, Все взаимосвязано так-то. Это я про гривну.От курса гривны зависит поведение ваших политиков, развитие конфликта и т.д. Не напрямую, но связь есть. Если случится гиперинфляция, то думаю АТО поддерживать будет еще накладнее, значит ситуация будет развиваться по-другому. Ну и так далее по списку.

Добавлено через 14 минут
http://maydan-2014.livejournal.com/2857180.html
Боинг все трясут. Хотя тут в основном один бред, несколько интересных фактов все-таки есть. Меня, например, сразу удивили дыры в фюзеляже в районе кабины пилотов. Не важно от чего они (ракета от бука, самолет или от пушек), интересно почему там есть дыры наружу, хотя их по идее быть не должно. Ну и по двигателям тоже интересно, маловаты вроде на вид. А, еще переговоров экипажа нет (не выдают), они падали молча что-ли? Не могли же они за долю секунды умереть все сразу. В общем сама версия по ссылке херня, ее уже давно таскают, но вот странностей с этим боингом хватает.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.

Последний раз редактировалось Энверище, 11.09.2014 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru