http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 3 10.71%
Кучма (1994 - 2005) 6 21.43%
Ющенко (2005 - 2010) 4 14.29%
Янукович (2010 - 2014) 10 35.71%
Турчинов (2014 - 2014) 1 3.57%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 4 14.29%
Голосовавшие: 28. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.

проверить 18 марта 2017 г.
Как выборы в Думу пройдут и искусственно удерживаемый на плаву рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, тогда и посмотрим, насколько народ в России не глупый... Можем замазать, что в течение полугода после выборов доллар будет стоить порядка сотни рублей.
(c) jet_pilot, 7 августа 2016 г.

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 21:36   #30916
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
С "зачисткой" были проблемы
Ну так это у Ельцина, ясен хрен если туда посылать одних 18 летних пацанов, то провал будет. Да и у хохлов вариант договориться с Захарченко (и ему подобных) вполне логичный, он вроде не обещал резать головы украинцам, и дома с метро не взрывал в Киеве. Но при всем при этом, вряд ли в честь него будут называть улицы с мостами и давать героя Украины.

Последний раз редактировалось Goal, 27.04.2017 в 21:40.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 22:04   #30917
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Ельцин в плане человечности не был таким как гбшн к.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 22:07   #30918
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Parovoz[F.C.L.M.], ага, поэтому на убой в Чечню посылал вчерашних школьников. Ты как спизднешь очередную хуйню, каждый раз лоб болит.

Последний раз редактировалось Goal, 28.04.2017 в 01:11.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 01:08   #30919
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Там Грачев и компанич ему в уши воды налили что одним полком за три часа грозный возьмём. И как этой информации было не верить если са считалась одной из самых сильных армий, а с развала союза не так много времени прошло. А вот кто мирных людей в начале 2000х взрывал большой вопрос.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 03:02   #30920
ДЮСШ
 
Аватар для АtMOROSOk
Инфо
Да и кто майдан устроил, беженцев в Европу отправляет, в выборы американские вмешивается (а щас вангую ещё и во французские) - тоже большой вопрос.

Если в мире что-то происходит - задумайся, а не хитрый ли это план Путина?
__________________
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.
АtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 08:04   #30921
Главный тренер
 
Аватар для Badexe
Инфо
Parovoz[F.C.L.M.], О, да! Он был просто человечище! Прям из народа) А хуле, бухим на публике появляться - это так человечно) На важную встречу в Берлине еле выползти из самолета, а на другую вообще не выйти - это топ) "Я просто проспал", с кем не бывает?) И причем тут низкая цена на нефть, когда президент - алкоголик? Он просто нихуя не делал, только бухал.
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 09:45   #30922
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
А были при нем полит заключённые? Запрещал ли он свободу слова? Были при нем теракты? Да бухал, но и плюсы тоже были. Ему просто достался более тяжёлый период.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.

Последний раз редактировалось Parovoz[F.C.L.M.], 28.04.2017 в 11:16.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 11:42   #30923
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Парик про Порошенко в 2014...
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
2-ой Ельцин.
Видимо за три года Ельцин сильно изменился, и теперь прям золотым человеком стал
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
У нас в принципе уже были во власти такиеже продажные политика как ваш Порошенко. Это был Ельцин, и его команда. Россия уже в то время умирала, но благо перед смертью ЕБН сделал неожиданный ход, или даже ему кто-то подсказал, и назначил Путина, и весь американский план рухнул
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 11:55   #30924
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Бывает так что меняется мнение на 90 градусов. Так что можешь особо не стараться искать мои старые посты. Чем дальше нынешняя власть творит беспредел, тем у большего числа россиян будет меняться о ней мнение.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:00   #30925
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
А при чем тут нынешняя власть ? Ты же о мертвом Ельцине меняешь мнение, который уже 10 лет как в гробу, просто это наглядно показывает цену твоему мнению.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:03   #30926
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Для меня нынешняя власть хуже Ельцина. Чем дальше тем хуже.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:06   #30927
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Ну а завтра будет в два раза лучше, будешь опять дрочить на Путина.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:46   #30928
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Это просто невозможно. Поэтому смысл об этом говорить.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 12:49   #30929
Главный тренер
 
Аватар для Goal
Инфо
Ну с твоим то флюгером возможно все.
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 14:49   #30930
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Я хз о чем ты, но мне не нравится тенденции нынешней власти.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru