http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 4 12.90%
Кучма (1994 - 2005) 7 22.58%
Ющенко (2005 - 2010) 4 12.90%
Янукович (2010 - 2014) 10 32.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 6.45%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 4 12.90%
Голосовавшие: 31. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 17:37   #30871
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Parovoz[F.C.L.M.], конечно, потом еще на какое-нибудь видео наткнешься, еще разок поменяется, а потом еще и еще.
Все видео делаются с одной целью. Кто-то ведётся, кому-то похую, кто-то вообще забил на все и живёт без политики. Я одно время поддерживал Порошенко, потом меня это заебло. Было время, когда я залипал на видосы Шария, но нового ничего не узнал. Сейчас я нейтрален, живу здесь и сейчас и не строю иллюзий.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 17:48   #30872
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, это уже вторично. Если бы крымчан продолжала устраивать Украина - как не пыжься, ничего бы не получилось. А тут спрос родил предложение.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 17:58   #30873
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Вот и помер дед Максим. Да хуй с ним.
Отдали и отдали, мне насрать, нам Крым ничего не давал, а наоборот, был обузой. А вот с Донбассом Россия некрасиво поступила. Я мёрзну.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 18:58   #30874
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
А вот с Донбассом Россия некрасиво поступила. Я мёрзну.
А как Россия поступила с Донбассом? Помоему, она с ним вообще никак не поступала, кроме того что гуманитарку туда иногда возит. Ну и кроме того, что некоторые отдельные граждане России туда зачем-то ездят воевать - как и граждане Белоруссии, Грузии, Швеции, Хорватии, США и т.п. Причём россияне воюют с обеих сторон.
Это же территория другого государства, там не Россия поступает.

А вот Украина со своим Донбассом как раз поступила, мягко говоря, некрасиво. И не только с ним.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.04.2017 в 19:09.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 19:09   #30875
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
В этом вся мерзость путинских поклонников. Вот из-за таких, и отношение соответствующие.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 19:17   #30876
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Parovoz[F.C.L.M.], в чём "мерзость путинских поклонников"? В чём именно она заключается, ну-ка раскрой тему. И кого ты считаешь "путинскими поклонниками", чтоб все понимали тут.

Только без этих твоих вечных убогих псевдотаинственных недоговариваний а-ля "сам подумай" - а вот прямо и чётко назови вещи своими именами от начала и до конца, чтобы даже детсадовец понял, по каким признакам и у кого там кроется мерзость.

У тебя же есть чётко сформулированная мысль по этому поводу, которую ты можешь отстоять? А не просто ты ляпнул это ради тухлого пафоса, как обычно.

И тогда уже дальше будем по фактам разбираться.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.04.2017 в 19:23.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 19:40   #30877
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Ты.
Цитата:
. А как Россия поступила с Донбассом? Помоему, она с ним вообще никак не поступала, кроме того что гуманитарку туда иногда возит
Ты можешь сколько угодно вылизывать одно место этой власти. Но такое писать...
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 19:58   #30878
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Что я? Уже у тебя вылизываю какое-то место власти? А ты тогда вылизываешь противникам власти, не? Причём вообще любым долбоёбам, лишь бы они были против российской власти и гротескно демонстрировали это. Такая у тебя новая идея-фикс вылупилась.

И тебя вроде попросили написать ПРЕДМЕТНО по факту - так, чтобы любой школьник не в теме твои мысли понял. А ты вместо предметного разговора в очередной раз льёшь эмоции и пафос в стиле "ах как можно такое писать бла-бла-бла". Что именно "такого" я написал-то, сформулируй. А не строй из себя принцессу в очередной раз.

Вот и приходится в очередной раз констатировать, что разговаривать по сути вопроса, думать мозгом, сопоставлять - ты не в состоянии. А чисто покупаешься на пафос.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.04.2017 в 20:07.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 20:04   #30879
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от АtMOROSOk Посмотреть сообщение
А как Россия поступила с Донбассом? Помоему, она с ним вообще никак не поступала, кроме того что гуманитарку туда иногда возит. Ну и кроме того, что некоторые отдельные граждане России туда зачем-то ездят воевать - как и граждане Белоруссии, Грузии, Швеции, Хорватии, США и т.п. Причём россияне воюют с обеих сторон.
Это же территория другого государства, там не Россия поступает.

А вот Украина со своим Донбассом как раз поступила, мягко говоря, некрасиво. И не только с ним.
Ты такой наивный
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 20:14   #30880
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, пусть наивный, мерзкий, серо-буро-малиновый, да какой угодно, всем насрать - я не про себя прошу вас написать, а по сути обсуждаемого вопроса.
Может, ты сформулируешь уже наконец по сути, что написано в моём тексте не так? Желательно с пруфами, опровержениями (я, в свою очередь, буду приводить пруфы и опровержения вашей позиции, защищать свою - так и увидим аргументацию сторон, без воды, чётко сопоставим где факты, а где ангажированные домыслы).

Предметно, бля, а не оценочно, не про мои качества, не свои мысли по поводу моих качеств и не прочую херню на постном масле, маскирующую предметный разговор по теме.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.04.2017 в 20:28.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 21:09   #30881
Главный тренер
 
Аватар для Osbourne
Инфо
АtMOROSOk, ну тебе ж только фото со спутника нужны...

Ты веришь, что сам Захарченко смог организовать ДНР ? И ныне всем руководить и управлять ? У него на лице написано уголовник и дебил. А наличие рос. солдатов Путин сам признал, а ты говоришь инструкторы..Инструкторы и солдаты уже разница есть
Osbourne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 23:33   #30882
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Помогаем мы не только гуманитаркой, а так же энергоресурсы и электричество даем. Ну тут уж сами заварили всю кашу, сами хоть как то должны сгладить вину.
Так в чём вина-то? В том, что как смогли защищали их, когда на них напала ВСУ?
При этом, сумев не поддаться на провокацию Украины вступить с ней в настоящую войну, когда Украине (ну или США, стоящей за её спиной) было очень нужно спровоцировать на это Россию и втянуть её в войну.

Турчинов выдал указ о начале АТО 14 апреля 2014 года. После этого украинские танки пошли на Донбасс, на безоружных людей, которые пытались эти танки голыми руками остановить. Вот давай вспомним ровно тот момент.

Вот на этих видео от апреля 2014 что, граждане России? Может, российские военные?



А вот здесь в Мариуполе 9 мая 2014 кто пытается остановить обезумевшие украинские танки? Местные жители или россияне?



А здесь?





Короче, куча есть подобных видео.

Вот меня интересует, в этот момент (апрель-май 2014 года), когда Украина уже идёт танками на Донбасс, а местные люди голыми руками пытаются их остановить - Россия уже виновата или ещё нет?
Если виновата, то в чём. Если нет, то когда стала виновата и в чём её вина заключилась?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Без россии вся эта заваруха на Донбассе не произошла бы.
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
Как я и говорил, что для любой вечеринки нужны организаторы, ведущие и тп.
Ок, что организовала Россия на Донбассе к 14 апреля 2014 года, когда в Киеве тогдашний и.о. президента Украины Турчинов выпустил указ о начале АТО на юго-востоке Украины?
Факт наличия такого указа Турчинова от 14 апреля ты оспариваешь или нет?

И теперь жду от тебя предметно: Россия к этому моменту уже сделала первое, второе, третье. Об этом говорят такие-то и такие-то факты, вот их подтверждение. Поэтому можно считать, что организовала всё это и начала войну Россия, а не ВСУ.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 25.04.2017 в 23:36. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 00:53   #30883
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
В Мариуполе, Артемовске, Славянске, люди богу молятся за то что не пришли к ним всякие захарченки с плотницкими и прочий сброд. Если бы люди знали что у них будет как в Абхазии с осетией, они бы не допустили этих упырей на свою землю.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 01:35   #30884
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;874318] Если бы люди знали что у них будет как в Абхазии с осетией, они бы не допустили этих упырей на свою землю.
Каких упырей они бы "не допустили на свою землю"? Захарченко, коренного жителя Донецка, который там родился и всю жизнь прожил? Или живущего с начала 90-х в Луганске Плотницкого, уроженца Черновецкой области Украины? Или Пашу Губарева, уроженца города Северодонецк Луганской области?
Это Россия виновата, что местные жители после майдана просили децентрализацию, выходили на митинги за это (что ничуть не отличалось от выходивших на майдан), избрали этих местных лидеров возглавить сопротивление местных жителей самозванным киевским властям? Это Россия виновата, что Турчинов за это направил танки на них?

Пиздец у тебя аргументы - "если бы знали что у них будет". Опять уровень инфантилизма пятого класса коррекционной школы. Да если бы люди знали что у них будет, то сами бы киевляне ещё в самом начале в Киеве Януковича оставили, и выпнули бы весь этот чёртов майдан и всех его европейско-американских подстрекателей ссаными тряпками в родные хутора. И ни до какого АТО никогда бы не дошло, жила бы страна сейчас спокойно, мирно, с Крымом, Донбассом, без кучи поломанных судеб и в 3 раза богаче.

Ты вот за Навального выходишь в Москве - а ты знаешь наперёд, что и как будет, если эта тема будет раздуваться?
Это сейчас ты его поддерживаешь и мечтаешь что он сделает минималку 25 тыр (он же обещал, нет оснований ему не доверять (с)) - а что ты скажешь через 3 года, если и уровень жизни у нас упадёт в несколько раз, и убитых в Москве в результате всей этой возни за кормушку будет под тысячу, и войну к тому времени нам организуют. Причём сам же Навальный будет упиваться приобретённой властью, всех "лояльных Едру" сваливать, ни с кем ни о чём не захочет договариваться, под свои любимые лозунги "хватит кормить Кавказ!" и восторженное блеяние таких как ты полетит истреблять "чеченское быдло, мешающее русским жить", а Кадыров власть Навальному отдавать почему-то не захочет (вот сюрприз!) и точно ответит - и совсем не так, как это делают донетчане, которые только свою землю защищают. Там тебе будет и терроризм в метро с кучей трупов каждый день, и похищения людей, и отрезанные головы, и куча других сюрпризов. А какие-то регионы захотят от всего этого п*здеца сбежать под чужой протекторат.

Что ты скажешь тогда? "Ой, а я не этого хотел, я был против коррупции и экономического кризиса, за всё хорошее против всего плохого, извините". Так чтоли? Или "Ну ладно, я тут квартиры свои продал, уезжаю жить в Болгарию (которая к тому времени будет реально лучше РФ), вы ж сами знаете я давно свалить хотел, счастливо вам со всем этим оставаться!"
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 26.04.2017 в 02:19.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 08:08   #30885
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от АtMOROSOk Посмотреть сообщение
Каких упырей они бы
стрелков и мотороло может тоже корреные каклы?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от АtMOROSOk Посмотреть сообщение
Там тебе будет и терроризм в метро с кучей трупов каждый день, и похищения людей, и отрезанные головы, и куча других сюрпризов. А какие-то регионы захотят от всего этого п*здеца сбежать под чужой протекторат.
я правильно понял,что если щас кадыров ручной пес, то если он таким не будет по ряду причин, он будет это устраивать и сейчас ?

какой замечательный у нас герой россии,правда пасаны? ну скажите веть что ахуенный...?

т.е. все знают и понимают,что амтка щас и подтвердил, что чуть что,кадыров снова пойдет резать русских как в молодости и взрывать метро...
я ору блять
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка

Последний раз редактировалось Stayer, 26.04.2017 в 08:08. Причина: Добавлено сообщение
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru