Выборы президента России - 2012

[AtMOROSOk]

Сообщение от Fabio

Тот спор был о том, что Путин продержится весь срок - это моя позиция.
Твоя, что он уйдет до 2018 года.
А тут о чем спор то?

Ну, ты же говоришь, что

Пройдут выборы, в один или два тура (тут уже не важно), выиграет Путин и все уляжется к инаугурации.

А я говорю - нет, не уляжется до инаугурации. Если Путин победит в первом туре - протесты будут продолжаться ещё долго, и скорее всего не закончатся до самой победы (свержения путинского режима).

[Fabio]

Сообщение от AtMOROSOk

А я говорю - нет, не уляжется до инаугурации. Если Путин победит в первом туре - протесты будут продолжаться ещё долго, и скорее всего не закончатся до самой победы (свержения путинского режима).

То есть если Путин победит во втором туре протестов не будет что ли?
Я говорю, что даже , если и в один или два тура пройдут выборы и закончатся победой Путина, то никаких революций не будет.

[Acad]

Где и что стало лучше в Украине после "оранжевой" революции? Ну хоть одно улучшение, в какой-то сфере?
И где, в каких еще странах, кроме Грузии, все эти "ореволюции" пошли на благо народу? Ливию и Египет называть не надо...
Путин спокойненько переживет, как минимум, эти выборы у вас. А все дальнейшее будет зависить от оппозиции, ее убедительности, нацеленности, сплоченности, умения бороться и развивать "эффект застойности", когда народ хочет перемен во власти. Думаю, на следующие выборы шанс уже может быть...

А сейчас вся это "прохоровщина" со стороны выглядит откровенно "незрелой". Не готова, мне кажется, еще ваша оппозиция, и морально, и физически, чтобы заместить тандем.

[AtMOROSOk]

Сообщение от Fabio

То есть если Путин победит во втором туре протестов не будет что ли?

Не факт что будут, ибо на честных выборах он реально может ещё победить через второй тур.

Да и если будет второй тур - то и для самого Путина, и для всего мира будет уже, так сказать, официально понятно - что никакой он не нацлидер, не любимец и не безоговорочная власть. Это будет уже другая страна, другая политическая система и совершенно другой Путин.

Сообщение от Fabio

Я говорю, что даже , если и в один или два тура пройдут выборы и закончатся победой Путина, то никаких революций не будет.

Ну так спорим или нет?
Давай тогда поспорим только на тот случай, если на выборах нарисуют победу Путина в первом туре. В этом случае ты говоришь, что до инаугурации всё закончится, а я говорю - ни разу не закончится.

Согласен?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Acad

Где и что стало лучше в Украине после "оранжевой" революции? Ну хоть одно улучшение, в какой-то сфере?

Многократно повысившаяся свобода слова, реальный плюрализм, шанс на изменение общества и его жизни. Другое дело, что этот шанс вы похоже просрали.

Там проблема просто в Ющенковском правительстве была и в самом Ющенко. А вот пришёл бы человек аналогичный Саакашвили в Грузии - расцвели бы сейчас как Грузия.

Сообщение от Acad

И где, в каких еще странах, кроме Грузии, все эти "ореволюции" пошли на благо народу? Ливию и Египет называть не надо...

В Ливии и Египте были оранжево-бархатные революции? Что-то новенькое.
Там вообще-то кровь лилась реками, ты не в курсе?

Сообщение от Acad

Путин спокойненько переживет, как минимум, эти выборы у вас. А все дальнейшее будет зависить от оппозиции, ее убедительности, нацеленности, сплоченности, умения бороться и развивать "эффект застойности", когда народ хочет перемен во власти. Думаю, на следующие выборы шанс уже может быть...

С тобой тоже поспорить?

Какой, бля, шанс? Этот упырь просто не хочет слезать с трона, и его надо оттуда выковыривать. И процесс уже 3 месяца как идёт. Всё уже, он запущен.

Сообщение от Acad

А сейчас вся это "прохоровщина" со стороны выглядит откровенно "незрелой". Не готова, мне кажется, еще ваша оппозиция, и морально, и физически, чтобы заместить тандем.

Какие критерии у "зрелости"? Как определить готовность? Надо 10 минут в кипящей воде повариться или что?

Когда Саакашвили пришёл к власти в Грузии, он был готов? Когда Ли Куан Ю пришёл во власти в Сингапуре в 1959 году - он был готов? Когда тот же Путин вылез из ниоткуда в 1999 - он был готов? Как ты определяешь готовность?

[Fabio]

Сообщение от AtMOROSOk

Ну так спорим или нет?
Давай тогда поспорим только на тот случай, если на выборах нарисуют победу Путина в первом туре. В этом случае ты говоришь, что до инаугурации всё закончится, а я говорю - ни разу не закончится.

Согласен?

Давай поспорим, только понимаешь в чем дело, я то не могу быть 100% уверенным, что ему именно нарисуют. Я вполне допускаю, что он и так может победить в первом туре, т.е. честно.
Короче я говорю, что если Путин победит в первом туре, то все равно все уляжется без революций, а как там будет фальсификациями или нет я обсуждать это не хочу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AtMOROSOk

Не факт что будут, ибо на честных выборах он реально может ещё победить через второй тур.

Да и если будет второй тур - то и для самого Путина, и для всего мира будет уже, так сказать, официально понятно - что никакой он не нацлидер, не любимец и не безоговорочная власть. Это будет уже другая страна, другая политическая система и совершенно другой Путин.

Какой то бред, по-моему и так понятно, что у Путина поддержки населения (реальной, без фальсификаций) намного больше чем у любого из кандидатов официальных или потенциальных.
Кстати второй тур наоборот может быть на руку Путину, что бы никто и не мог потом говорить, что были недопустимые нарушения, что он и так выиграл. Да не 60-70%, но нацлидером он останется и после 35-40% в первом туре и после победы во втором.

[AtMOROSOk]

Сообщение от Fabio

Давай поспорим, только понимаешь в чем дело, я то не могу быть 100% уверенным, что ему именно нарисуют. Я вполне допускаю, что он и так может победить в первом туре, т.е. честно.
Короче я говорю, что если Путин победит в первом туре, то все равно все уляжется без революций, а как там будет фальсификациями или нет я обсуждать это не хочу.

Окей.

Твоё утверждение: при официально объявленной победе Путина в первом туре все помитингуют-помитингуют - да и прекратят к инаугурации, и всё будет как раньше.

Моё утверждение: при официально объявленной победе Путина в первом туре люди будут митинговать, протестовать разными другими способами - и ничего не прекратится, противостояние власти и людей останется к инаугурации и не исчезнет после неё.

Такой спор забиваем?

Сообщение от Fabio

Какой то бред, по-моему и так понятно, что у Путина поддержки населения (реальной, без фальсификаций) намного больше чем у любого из кандидатов официальных или потенциальных.

Рейтинг у него естественно больше чем у всех отобранных на выборы кандидатов - он же сам себе этих кандидатов и отбирает. А всех неугодных просто вычёркивает из президентской гонки.

Только штука в том, что у Путина и самый высокий антирейтинг тоже. То есть миллионы людей будут голосовать неважно за кого, лишь бы против Путина, лишь бы в России появилась цивилизованная демократическая смена власти. Потому что плохая власть, которую можно сменить - гораздо лучше, чем несменяемая никаким образом власть.

Сообщение от Fabio

Кстати второй тур наоборот может быть на руку Путину, что бы никто и не мог потом говорить, что были недопустимые нарушения, что он и так выиграл.

С одной стороны - да, он таким образом может спустить пар протеста.

С другой стороны - это большой удар по самолюбию пацана. Он-то себя мнит царём, власть которого непоколебима и не обсуждается. Это как наркотик, на который очень легко подсесть. И уже видно, что он до последнего будет убеждать себя в этом, обманывать себя. По вот этим путингам всё видно.

Сообщение от Fabio

Да не 60-70%, но нацлидером он останется и после 35-40% в первом туре и после победы во втором.

Нацлидером не останется, да и уже не является.
Ну какой это нацлидер, против которого его же нация 100-тысячные митинги устраивает? Это так, царёк-узурпатор, закрывающий глаза и уши.

[Fabio]

Сообщение от AtMOROSOk

Окей.

Твоё утверждение: при официально объявленной победе Путина в первом туре все помитингуют-помитингуют - да и прекратят к инаугурации, и всё будет как раньше.

Моё утверждение: при официально объявленной победе Путина в первом туре люди будут митинговать, протестовать разными другими способами - и ничего не прекратится, противостояние власти и людей останется к инаугурации и не исчезнет после неё.

Такой спор забиваем?

Ну типа того, только ты ещё ранее говорил, что митинги не просто не утихнут, а ещё и смена власти произойдет=революция. Сейчас уже не считаешь так?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AtMOROSOk

Рейтинг у него естественно больше чем у всех отобранных на выборы кандидатов - он же сам себе этих кандидатов и отбирает. А всех неугодных просто вычёркивает из президентской гонки.

Я же сказал, что рейтинг выше чем у любых кандидатов, имею ввиду, что даже у тех кого он и не отбирал.

[AtMOROSOk]

Сообщение от Fabio

Ну типа того, только ты ещё ранее говорил, что митинги не просто не утихнут, а ещё и смена власти произойдет=революция. Сейчас уже не считаешь так?

Тогда мы с тобой говорили про 2018 год. К ЧМ-2018 смена власти, несомненно, произойдёт.
А до инаугурации и вообще в 2012 году - не знаю, вряд ли. Хотя всякое может произойти. Но ситуация развиваться точно продолжит, если Пу выиграет в первом туре.

А так - спор зафиксирован.

Сообщение от Fabio

Я же сказал, что рейтинг выше чем у любых кандидатов, имею ввиду, что даже у тех кого он и не отбирал.

Если бы на выборы могли зарегистрироваться все кандидаты, если бы у всех был доступ к центральным телеканалам и примерно равное эфирное время, если бы многие СМИ не были ангажированы - Путин бы никогда не набрал 50% и близко. И наверняка бы уступал тому же Навальному, которого сейчас на ТВ вообще не пускают и даже программы после его приглашения закрывают.

Сейчас просто блокируется доступ оппозиционеров к народным массам. Но в информационном обществе и при существовании Интернета это делать всё более и более бессмысленно.

Сейчас Путин отобрал тех, кто ему удобен (как ему кажется) в качестве соперника на псевдо-выборах. И держится за счёт того, что 50-летние тётки и бабки в маленьких городках черпают новости по Первому каналу и не видят альтернативы, даже не задумываются что она существует.

[Fabio]

Сообщение от AtMOROSOk

Тогда мы с тобой говорили про 2018 год. К ЧМ-2018 смена власти, несомненно, произойдёт.
А до инаугурации и вообще в 2012 году - не знаю, вряд ли. Хотя всякое может произойти. Но ситуация развиваться точно продолжит, если Пу выиграет в первом туре.

А так - спор зафиксирован.

НУ ситуация продолжится - это размыто как то. Я тоже так могу сказать, что продолжиться, я так и сказал, что продолжиться и утихнет. Получается мы с тобой и не разнимся в прогнозах))

Сообщение от AtMOROSOk

Если бы на выборы могли зарегистрироваться все кандидаты, если бы у всех был доступ к центральным телеканалам и примерно равное эфирное время, если бы многие СМИ не были ангажированы - Путин бы никогда не набрал 50% и близко. И наверняка бы уступал тому же Навальному, которого сейчас на ТВ вообще не пускают и даже программы после его приглашения закрывают.

Сейчас просто блокируется доступ оппозиционеров к народным массам. Но в информационном обществе и при существовании Интернета это делать всё более и более бессмысленно.

Сейчас Путин отобрал тех, кто ему удобен (как ему кажется) в качестве соперника на псевдо-выборах. И держится за счёт того, что 50-летние тётки и бабки в маленьких городках черпают новости по Первому каналу и не видят альтернативы, даже не задумываются что она существует.

Очень сомневаюсь, что честные выборы (в полном понимании слова)вообще в России, да и в мире реальны. Также думаю, что при более менее равных условиях все равно бы Путин победил.

[Acad]

Сообщение от AtMOROSOk

Многократно повысившаяся свобода слова, реальный плюрализм, шанс на изменение общества и его жизни. Другое дело, что этот шанс вы похоже просрали.

Че эт за словесный понос, "плюрализм", "свобода", "шанс"?! Атмо, даже не в твоем стиле. Открою тебе, как россиянину, небольшой секрет: ничего, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО точнее, в плане демократии и свободы слова со времен Кучмы и при Ющенко не изменилось. Все то же самое было. Пришел чел на говорильне, говорильней продолжил, так и ушел.

И вот другое дело, что альтернатива ющеру оказалось еще хуже. Но это наши проблемы, из которых предстоит выкручиваться.

Сообщение от AtMOROSOk

Там проблема просто в Ющенковском правительстве была и в самом Ющенко. А вот пришёл бы человек аналогичный Саакашвили в Грузии - расцвели бы сейчас как Грузия.

С этим могу согласиться. Но я ж просил назвать еще примеры, кроме Грузии. А то как у Джима Кэрри получается - "один шанс на миллион - тоже шанс".

Сообщение от AtMOROSOk

В Ливии и Египте были оранжево-бархатные революции? Что-то новенькое.
Там вообще-то кровь лилась реками, ты не в курсе?

Я же сказал: "не надо приводить")))

Сообщение от AtMOROSOk

С тобой тоже поспорить?

Какой, бля, шанс? Этот упырь просто не хочет слезать с трона, и его надо оттуда выковыривать. И процесс уже 3 месяца как идёт. Всё уже, он запущен.

Какие критерии у "зрелости"? Как определить готовность? Надо 10 минут в кипящей воде повариться или что?

Когда Саакашвили пришёл к власти в Грузии, он был готов? Когда Ли Куан Ю пришёл во власти в Сингапуре в 1959 году - он был готов? Когда тот же Путин вылез из ниоткуда в 1999 - он был готов? Как ты определяешь готовность?

Да не надо со мной спорить) пробуйте "выковыривать") критериев тебе никто не назовет "готов-не готов" пионерских. Но общее впечатление из прессы, из статей, из информации, которая доступна, складывается такое, как я тебе сказал...

Если вдруг в 2012-2013 в России произойдут какие-то "оранжевые" изменения - я лично просто очень, очень удивлюсь. Удивляйте...

А нам бы и самим сейчас кто "оранжевенького" (только не такого, как ющера) подбросил...

[Osbourne]

Сообщение от Acad

АБСОЛЮТНО НИЧЕГО точнее, в плане демократии и свободы слова со времен Кучмы и при Ющенко не изменилось

фейспалм

[Заур-ЗВЕРЬ]

Я готов поспорить со всеми, что Путин выиграет выборы (не чуровыборы), сами же и выбирете.

Добавлено через 10 минут
Говорят — в России ад
Это Путин виноват
Мировых финансов спад
Это Путин виноват
Запретили гей-парад
Это Путин виноват
Разрешили гей-парад
Тоже Путин виноват
День и ночь стоим на МКАД
Это Путин виноват…
..........................................
Лень с дивана сдвинуть зад –
Это Путин виноват.
За стеною слышен мат –
Это Путин виноват.
Стал не в меру ты рогат –
В этом Путин виноват.
Что хреновый аттестат,
Тоже Путин виноват.
Весь подъезд кем-то зассат –
Это Путин виноват.
Если ты небрит, лохмат –
Это Путин виноват.

[Fabio]

Заур-ЗВЕРЬ, это Гинер все купил!

[AtMOROSOk]

Сообщение от Fabio

НУ ситуация продолжится - это размыто как то. Я тоже так могу сказать, что продолжиться, я так и сказал, что продолжиться и утихнет. Получается мы с тобой и не разнимся в прогнозах))

Расходимся. Ты говоришь, что до инаугурации все митинги и протесты утихнут, я говорю - что они продолжатся и после инаугурации. Что непонятного?

Сообщение от Fabio

Очень сомневаюсь, что честные выборы (в полном понимании слова)вообще в России, да и в мире реальны. Также думаю, что при более менее равных условиях все равно бы Путин победил.

Ну почему-то в разных странах мира они реальны.
А про равные условия - очень бы я хотел посмотреть на Путина, когда у него будет столько же эфирного времени в новостных выпусках, как у Навального или у какого-нибудь демократа Немцова и коммуниста Удальцова. Когда ему придётся отвечать не на заранее отобранные вопросы, а на реальные - про ВТБ, Транснефть, дело Магнитского, своих друзей Тимченко/Ротенберга/Сечина, про те одинаковые обещания которе он 12 лет даёт и т.д.

Или зря ничего (и никого) неудобного для нашего пацана на ТВ не появляется? Так пусть всё появится, если ему всё это не мешает победить и у него на все вопросы и факты есть ответы.

Сообщение от Acad

Открою тебе, как россиянину, небольшой секрет: ничего, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО точнее, в плане демократии и свободы слова со времен Кучмы и при Ющенко не изменилось. Все то же самое было.

Эмм... Думаю, что остальные украинцы этого форума с тобой не согласятся.

Сообщение от Acad

С этим могу согласиться. Но я ж просил назвать еще примеры, кроме Грузии. А то как у Джима Кэрри получается - "один шанс на миллион - тоже шанс".

Так бархатных революций больше и не было нигде, кроме Грузии и Украины.

Сообщение от Acad

критериев тебе никто не назовет "готов-не готов" пионерских. Но общее впечатление из прессы, из статей, из информации, которая доступна, складывается такое, как я тебе сказал...

Да это впечатление не значит ничего вообще. Ни о чём и ни о ком оно ничего не говорит относительно "готовности".

За месяц до явления Путина народу, в 1999 году, если бы кто-то указал что он скоро будет управлять страной - все у виска крутили бы. Он тогда был никому не известным зачуханным ФСБшником, и в прессе, статьях, информации совершенно ничего не говорило за его "готовность". Сидели высоколобые аналитики, вещали что "у него нет опыта, он не готов, это риск, как можно, бла-бла-бла..." Чушь всё это.

Будет пища - готовых охотников её взять сразу много найдётся. И наша задача будет выбрать из них честным демократическим путём.

Сообщение от Acad

Если вдруг в 2012-2013 в России произойдут какие-то "оранжевые" изменения - я лично просто очень, очень удивлюсь. Удивляйте...

Ну собсно они уже идут. Только почему-то слово "оранжевый" наша пропаганда понимает в сугубо негативном смысле, как очень плохое. Для них вообще любое проявление гражданской активности людей - это раскачивание лодки и оранжизм.

Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ

День и ночь стоим на МКАД
Это Путин виноват…

Ну в этом, положим, реально Путин виноват.

Он назначает (а не мы выбираем) мэра Москвы, который не может решить проблему пробок. Если государственный аппарат неэффективен и плохо работает - то наивно думать что "царь хороший, это бояре плохие!". Это значит что "царь" не справляется со своей работой, ибо его задача как раз в том чтобы "бояр" организовать.


Ну а вообще я могу тоже много похожих стихов привести по популярному в твиттере хэш-тэгу #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!. "Ушла весна, настало лето - спасибо Путину за это!" - ну и всё в таком духе. Флуд, в общем.

[Fabio]

AtMOROSOk, я тебе ответил в спорочной.