http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 11.63%
Кучма (1994 - 2005) 12 27.91%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.95%
Янукович (2010 - 2014) 12 27.91%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.65%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 6 13.95%
Голосовавшие: 43. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 04:49   #33676
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
ты думаешь это каким то образом говорит о том.. земля плоская или шарик ?
У плоской земли не может быть ядра, соответственно магмы, соответсвенно вулканов. Да и тектонических плит бы не было.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 15:58   #33677
Почетный президент
 
Аватар для Badexe
Инфо
Просто магма тоже выдумана. Вот ты ее видел лично? Так вот. Это все графика компьютерная.

Добавлено через 5 минут
mаrsо, Куда взлетают ракеты? Зачем им подниматься выше высоты полета обычного пассажирского самолета? Ладно бы если бы просто улетают ракеты, сами по себе, но они тащат за собой шатлы, с людьми и эти люди потом возвращаются. Где они находятся от месяца до года? Какой смысл пиздеть нам, что Земля круглая, при этом на этот пиздежь гробить невероятное количество денег. И как так сложилось, что все страны в этом пиздеже сговорились? Ты у психиатра давно был?)

Последний раз редактировалось Badexe, 19.04.2018 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
Badexe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 17:13   #33678
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
mаrsо, хорош хуйнёй страдать. Если Земля была бы плоской, то ты, отправляясь из пункта "А" в пункт "Б", непременно бы не вернулся в пункт отправления, следуя исключительно по прямому маршруту. Но, сцук, в действительности, ты при любом раскладе попадёшь в пункт "А".
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2019
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 13:13   #33679
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
У плоской земли не может быть ядра, соответственно магмы, соответсвенно вулканов. Да и тектонических плит бы не было.
с чего ты взял..что там вообще есть какое то ядро ?
пробурили тока 10 км.. это земная кора..
они вообще не знают что там дальше..
то что тебе говорили в школе..это просто фантазия ..

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Куда взлетают ракеты? Зачем им подниматься выше высоты полета обычного пассажирского самолета? Ладно бы если бы просто улетают ракеты, сами по себе, но они тащат за собой шатлы, с людьми и эти люди потом возвращаются. Где они находятся от месяца до года? Какой смысл пиздеть нам, что Земля круглая, при этом на этот пиздежь гробить невероятное количество денег. И как так сложилось, что все страны в этом пиздеже сговорились? Ты у психиатра давно был?)
все у чувака по стандарту.. зомби мля..

ты видел..что ракеты..сразу когда немного взлетают..поворачивают горизонтально..и улетают из поля зрения..
куда они летят х его знает.. может падают потом в море..

на счет шатлов..которые тащат людей. посмотри в ютубе есть видео..

в 86 году..взорвался американский челенджер.. и скокто там членов экипажа..
сейчас почти всех их нашли..некоторые даже не изменяли имя и фамилию..

кто гробит какие деньги..ты вообще о чем ? что за детский лепет ?
ну и да.. по сути тут есть сговор..
все страны играют в эту ложь..
никто не летает реально ни в какой коцмас.. также как америкосы..никогда не летали на луну..

просто все реальные факты и доказательства говорят об этом..

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
mаrsо, хорош хуйнёй страдать. Если Земля была бы плоской, то ты, отправляясь из пункта "А" в пункт "Б", непременно бы не вернулся в пункт отправления, следуя исключительно по прямому маршруту. Но, сцук, в действительности, ты при любом раскладе попадёшь в пункт "А".
а ты батенька пройди по прямой..и потом скажешь..куда ты придешь..
и не надо тут про магелана и тп..
если он и плыл..то плыло по кругу плоской земли.. не вокруг шара..

он плыл ориентируясь по компасу.. и полярной звезде..понимаешь.. ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 21.04.2018 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 14:40   #33680
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
с чего ты взял..что там вообще есть какое то ядро ?
А откуда магма тогда?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:04   #33681
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
А откуда магма тогда?
оттуда.. а откуда она должна быть ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:11   #33682
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение

ты видел..что ракеты..сразу когда немного взлетают..поворачивают горизонтально..и улетают из поля зрения..
куда они летят х его знает.. может падают потом в море..
ты прикалываешься?
Я же тебе месяца три назад объяснял почему ракеты так летают. У тебя склероз?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:22   #33683
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
EspanyolFan, это ты прикалываешься..

стационарная орбита..это 36 000 км.. понимаешь сколько это ?

почему нет никаких вообще фотографий и видео..если эти спутники там якобы летают.. только одни фейки ?

Добавлено через 4 минуты
вот например. зачем делать все эти фейки.. если этот коцмас существует.и они там реально летают ?



Последний раз редактировалось mаrsо, 21.04.2018 в 15:22. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:31   #33684
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Белые носки это исчезнувшие ноги, совсем плох старик.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:46   #33685
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
ну там ведь не только белые носки..
с носками согласен.. скорее всего ошибка..

а остальное ты как объясняешь ? как лопнул тросик..и пропала невесомость.. как чувак перекладывал что то невидимое и тд..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:54   #33686
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
EspanyolFan, это ты прикалываешься..

стационарная орбита..это 36 000 км.. понимаешь сколько это ?

почему нет никаких вообще фотографий и видео..если эти спутники там якобы летают.. только одни фейки ?
не уходи от темы. Ты начал разговор про "странную" траекторию полета ракеты, а я ответил тебе почему полет происходит именно так. Хотя для тебя и это ничего не значит. Тебе главное снимки земли коих в интернете миллионы.
Докажи что это не фотошоп


Добавлено через 1 минуту
вот стримят с мкс
http://meteosputnik.ru/iss
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 21.04.2018 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:02   #33687
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
не уходи от темы. Ты начал разговор про "странную" траекторию полета ракеты, а я ответил тебе почему полет происходит именно так. Хотя для тебя и это ничего не значит. Тебе главное снимки земли коих в интернете миллионы.
Докажи что это не фотошоп
это объяснение я и без тебя слышал.. им же надо как то объяснить..почему ракеты не летят вертикально вверх..а горизонтально..

фото это фотошоп.. тут и так очевидно..


Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
вот стримят с мкс
серьезно.. ты в это веришь ? )мкс это где в басейне находится ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:09   #33688
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
это объяснение я и без тебя слышал.. им же надо как то объяснить..почему ракеты не летят вертикально вверх..а горизонтально..
ну да, бразильские ученые куда авторитетнее королева
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:12   #33689
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
а мне кажется марсику пох, он на любое белое скажет что это черное, а биться об стенку не считаю нужным, кто в бога верит кто то в аллаха верьте ради бога
__________________
земляк, я тебя на такси за 300 рублей отвезу, зачем тебе в маршрутке за 200-ти ехать?
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 16:12   #33690
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
причем тут королев ?

кстати..он тоже участвовал в фейке.. когда снимали видео с гагариным.. ты мне расскажи лучше..что эти клоуны якобы на мкс делают.. в том видео что я выкладывал..

почему они там на тросиках висят...и перекладывают невидимые предметы ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru