http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 22:41   #33661
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
где фото и видео .. и вообще.. где доказательства этого коцмаса ?
А у тебя есть фотка бога ?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 23:29   #33662
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
На небо глянь


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
А у тебя есть фотка бога ?
могу продать..

Последний раз редактировалось mаrsо, 16.04.2018 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 06:52   #33663
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
мне просто самому интересно..есть ли коцмас...
коцмаса нет, а вот космос есть


достаточно?
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 21:50   #33664
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
где этот коцмас ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 22:01   #33665
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
А есть ли марко его никто не видел жеж

Добавлено через 3 минуты
Сборная Украины выступит на чемпионате Европы в России, несмотря на запрет от государства https://www.sports.ru/others/wrestli...6964.html?sl=1


Зрада
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка

Последний раз редактировалось Stayer, 17.04.2018 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 06:41   #33666
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Чемпионат Европы-2018 пройдет в российском Каспийске с 29 апреля по 7 мая.
Атмыч пойдем?
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 13:38   #33667
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
В конце марта правительство Украины отложило повышение цен на природный газ для населения еще как минимум на два месяца — до конца мая 2018 года.
интересно, джетка что про такие новости скажет ?
или опять скажет что хуйло, крым, донбас, рашка, вата
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 18:09   #33668
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
я так и не понял.. коцмас есть..но фото и видео с коцмаса нет.. как так ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 18:32   #33669
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
mаrsо,
А расскажи нам откуда извергаются вулканы и почему тектонические плиты двигаются?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 20:32   #33670
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
mаrsо, я тебе специально тему создал, зацени
http://peswe.com/fm/showthread.php?p...d=1#post905626
вот там можно все свои доказательства сувать
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 20:51   #33671
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
mаrsо,
А расскажи нам откуда извергаются вулканы и почему тектонические плиты двигаются?
ты думаешь это каким то образом говорит о том.. земля плоская или шарик ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
mаrsо, я тебе специально тему создал, зацени
http://peswe.com/fm/showthread.php?p...d=1#post905626
вот там можно все свои доказательства сувать
а че там сувать ? тут пока за хохляндию один хрен никто не говорит..

вы мне тока приведите хоть какое нибудь доказательство .. что коцмас существует..

как так может быть.. что там якобы летает куча спутников.. на высоте 35 000 км.. а видео или хотя бы фото нет ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 18.04.2018 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 21:05   #33672
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
так коцмас для того чтобы отвлечь ситуацию на Украине?
коцмаса НЕД, есть космос, Гагарин туда летал, тебе мало?
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 21:31   #33673
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
коцмас
коцмаса(
В вашей секте грешно писать "с" вместо "ц"?

Добавлено через 1 минуту
mаrsо, а какой толщины плоскость наша?
Если пробурить насквозь, то можно упасть?
Если коцмаца нет, то где висит наш диск?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение

как так может быть.. что там якобы летает куча спутников.. на высоте 35 000 км.. а видео или хотя бы фото нет ?

__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 18.04.2018 в 21:31. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 21:33   #33674
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Бог таки есть?
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 22:03   #33675
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
коцмаса НЕД, есть космос, Гагарин туда летал, тебе мало?

а с чего ты взял..что он туда летал ? он бля тоже палится..этот гагарин в интервью..
говорит..что во время полета..все время была связь с центром..
как такое могло быть..если он якобы летел вокруг земли ?

видео про полет тоже постановка..

также и с леоновым.. там куча косяков с его якобы выходом в коцмас..

это такая же сказка..как полет америкосов на луну..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
а какой толщины плоскость наша?
Если пробурить насквозь, то можно упасть?
Если коцмаца нет, то где висит наш диск?
вообще без понятия.. какой толщины и формы.. из фактов установленных научным способом..известно тока..что она плоская на поверхности..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение





ты серьезно считаешь..что это фото земли ? дети мля..
правда там попадаются фото сделанное из самолета..

на каких лохов это рассчитано ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 18.04.2018 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru