http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 11.63%
Кучма (1994 - 2005) 12 27.91%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.95%
Янукович (2010 - 2014) 12 27.91%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.65%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 6 13.95%
Голосовавшие: 43. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 15:10   #33631
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
mаrsо, но ведь в прежние века в церковно-приходских школах так и учили: Земля плоская, наверху сидит бородатый боженька, за всем следит и хуярит тех кто его не почитает. И это было единственное доступное (и то не всем) образование.
А всех кто был не согласен с таким мироустройством - жгли на кострах инквизиции (ну не у нас, а на западе), чтоб народ не баламутили.

И что это меняло? Люди лучше жили тогда или что?
по твоей логике.. чем больше врать..тем будет лучше житься ?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 15:13   #33632
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Херли ты отвечаешь вопросом на вопрос. Мне насрать что и когда будет, мне важно как это ты для себя объясняешь.

Вот было раньше так, все верили в плоскую Землю. Я тебе задал вопрос: что именно это давало человечеству? Да так сильно давало, что сейчас мировой закулисе пришлось всё скрывать.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 15:28   #33633
Манкунианец
Инфо
Людей специально загоняют в рамки, чтобы ими было проще манипулировать. Религии, флаги, лозунги, навязываемые утверждения.

Вне зависимости от уровня цивилизованности того или иного государства, человек находится в рамках той или иной степени комфортности. Это делается с целью упрощения управления массами, которые даже в разрозненном состоянии, то есть каждый человек в отдельности, в большинстве случаев являют собой быдло.

Максимум, что может дать тебе твой господин, живи ты хоть в Швейцарии, хоть в Украине, хоть в США или России, - это рыбу. Дать же тебе удочку, да и ещё научить тебя ею пользоваться, - нет.

Лично я не могу утверждать наверняка, какой формы Земля, однако сам факт, что условному Копперфильду по силам создать иллюзию исчезновения статуи Свободы или сцепки из вагонов, лишь подтверждает теорию о том, что если задаться целью создания любой другой иллюзии, её можно создать.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 15:45   #33634
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Херли ты отвечаешь вопросом на вопрос. Мне насрать что и когда будет, мне важно как это ты для себя объясняешь.

Вот было раньше так, все верили в плоскую Землю. Я тебе задал вопрос: что именно это давало человечеству? Да так сильно давало, что сейчас мировой закулисе пришлось всё скрывать.
бля.. я помню читал.. что последний год..когда в москве не было зафиксировано ни одного самоубийства.. 1913..

сейчас этот показатель идет на тысячи.. нормальный пример ?

в обществе с христианскими ценностями так сказать.. по любому будет происходить меньше дерьма.. которое творится сегодня..

понимаешь ? когда нет добра и зла.. когда эти понятия размываются.. когда нет правды и тд..
вот длдя этого человеку и вдалбливают с первого класа.. что он произошел от обизяны..
и эта ложь гелиоцентрическая..именно с этой оперы.. и работает на эту общую легенду.. суть вырвать человека..из мира в котором есть Бог..

понимаешь ты это или нет.. но суть игры именно в этом..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 10:09   #33635
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
я думаю..это делается по тойже причине..почему они скрывают..что была допотопная высокоразвитая цивилизация..
по той же причине они придумали теорию эволюции..

эта лож создает совсем другое мировоззрение.. что мы и наш мир не есть творение.. а случайный продукт после взрыва..
просто произошли от обизяны.. за миллиарды лет..

вот для этого им нужна эта вся лож.. я так считаю..
Ну, была допотопная высокоразвитая цивилизация, так или иначе, на каком-то своем этапе человечество получило толчок извне.

Безусловно, в далеком прошлом наблюдаются следы весьма высоких технологий. И косвенно свидетельствующих о том уровне познания, до которого мы пока не дошли. Но этому может быть вполне рациональное объяснение.

Теория эволюция не может быть догматом, поскольку с происхождением человека не все так просто, однако в остальном это нормальная научная теория, которая адекватно объясняет многое в природном мире. Заметим, что сам Дарвин (который ее придумал) вовсе не возводил ее в этот догматический ранг и выказывал долю сомнения.

Есть объективные нестыковки в нынешней картине мира, думается, со временем она претерпит изменения.

Возможно, даже, Бог был и есть. Возможно.

Но все равно абсолютно не понятно, при чем тут плоская земля!

Только потому, что так написано в Библии? Или откуда такие выводы взялись? Книга эта, даже с уважением относясь к ее древности и священности, тысячу раз переписывалась людьми. И очень многое в ней идет идеологического, а не того, что "от бога".

Кроме того, возводя уже ее в ранг догмата - мы лишь меняем одни догматы на другие. Базирующиеся все на той же слепой вере и желании манипулировать людьми.

Где мы можем наблюдать хоть один факт, подтверждающий плоскость Земли?
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 10:35   #33636
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Что написал ака
Переведите
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 11:17   #33637
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Ну, была допотопная высокоразвитая цивилизация, так или иначе, на каком-то своем этапе человечество получило толчок извне.

Безусловно, в далеком прошлом наблюдаются следы весьма высоких технологий. И косвенно свидетельствующих о том уровне познания, до которого мы пока не дошли. Но этому может быть вполне рациональное объяснение.

Теория эволюция не может быть догматом, поскольку с происхождением человека не все так просто, однако в остальном это нормальная научная теория, которая адекватно объясняет многое в природном мире. Заметим, что сам Дарвин (который ее придумал) вовсе не возводил ее в этот догматический ранг и выказывал долю сомнения.

Есть объективные нестыковки в нынешней картине мира, думается, со временем она претерпит изменения.

Возможно, даже, Бог был и есть. Возможно.

Но все равно абсолютно не понятно, при чем тут плоская земля!

Только потому, что так написано в Библии? Или откуда такие выводы взялись? Книга эта, даже с уважением относясь к ее древности и священности, тысячу раз переписывалась людьми. И очень многое в ней идет идеологического, а не того, что "от бога".

Кроме того, возводя уже ее в ранг догмата - мы лишь меняем одни догматы на другие. Базирующиеся все на той же слепой вере и желании манипулировать людьми.

Где мы можем наблюдать хоть один факт, подтверждающий плоскость Земли?
на счет теории эволюции.. может она и выглядит стройно в твоих глазах.. но дело в том..что она просто фантазия.. ничем и никем никогда не подтвержденная..
нет никаких переходных звеньев и тп и тд..
тоесть это просто ложь по сути..

ты говоришь..что безусловно..наблюдаются следы высоких технологий.. но дело в том..что современная наука это скрывает..
потому что это совпадает с библейским потопом.. и противоречит эволюции..

причем тут плоская земля ? это просто очевидно.. если земля не шар.. и нет никакого космоса после взрыва итд.. тогда просто напрашивается версия о сотворении..

все их усилия с космосом ..эволюцией.. и тд..направлены только на одно.. убедить человека в том..что он произошел случайно..после большого взрыва от обезьяны..

ты просто слабо понимаешь..в чем суть библии.. иначе ты понял бы в чем суть игры ..

на счет где наблюдать хоть один факт..
тут уже столько фактов приводилось.. опять начинать их перечислять ?
все факты говорят о том..что земля плоская..
и гироскоп на самолетах.. и куча видео..фото..когда виден другой берег за сотни км..
недавно выкладывал видео..про эксперименты бразильских ученых..

фактов просто тьма...
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 12:36   #33638
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
убедить человека в том..что он произошел случайно..после большого взрыва от обезьяны..
В это верят только дауны. Человек был всегда
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 12:48   #33639
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
В это верят только дауны. Человек был всегда
да ну нах.. с первого класса учат эволюции..
это выходит официальную науку..представляют дауны..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 17:26   #33640
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
то есть куча стран тратит охулиарды денег на бессмысленные исследования и запуски в космос, обучение людей, разработку спутников и прочего, хотя на самом деле ничего этого нет? В такую туфту поверит только умственно-отсталый. Про высадку на Луне еще можно спорить, но отрицать существование космоса это уже маразм.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 19:36   #33641
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
а чем высадка на луну отличается от остального коцмаса ?
было потрачено куча денег и тп.. и никто никуда не летал..
причем ссср например точно знало..что никто туда не летал.. но молчало..

умственно отсталый..будет верить в то..чего никогда не видел..и что никак не было доказано..
не говоря уже за то..что они делают кучу фейков про коцмас мкс и тд..

а то что там страны могут тратить и тд.. это ты уже как маленький пионер рассуждаешь..
странами правят такие монстры.. что этот коцмас ..это просто элементарно..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 19:59   #33642
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
умственно отсталый..будет верить в то..чего никогда не видел..
Если ты не умственно отсталый, то ты же не должен верить в существование разных стран и континентов, т.е. в существование всего что за пределами твоей психлечебницы.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 20:18   #33643
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Так и Сирии нет. Её придумали мировые правительства, чтобы брать деньги якобы на "решение онфликта в Сирии", а на самом деле воровать себе.
На самом деле там пустыня и съёмочная площадка для съёмок постановочного американского кино про якобы высадку на Луну. Надо быть тупым дебилом чтобы этого не понимать.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 20:20   #33644
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Если ты не умственно отсталый, то ты же не должен верить в существование разных стран и континентов, т.е. в существование всего что за пределами твоей психлечебницы.
ты дурачок не путай х.. с пальцем..
почему я не должен верить в то..что доказывается ?
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 20:23   #33645
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Ну ты же этого сам не видел
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:47.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru