http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 10.87%
Кучма (1994 - 2005) 12 26.09%
Ющенко (2005 - 2010) 6 13.04%
Янукович (2010 - 2014) 13 28.26%
Турчинов (2014 - 2014) 2 4.35%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 8 17.39%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 14:15   #33571
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
нате шароверы лохи..смотрите фильм..
бразильские ученые доказывают..что земля плоская..

https://youtu.be/zvTCuVJfl5g
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 17:19   #33572
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
mаrsо,
Очем пишут все эти люди, если Антарктиды не существует?
https://pikabu.ru/story/kasbor_5679592
https://pikabu.ru/story/kak_ustroen_...rktide_5700828
https://pikabu.ru/story/spusk_na_300... nika_5701339
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 19:06   #33573
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
о чем пишут эти люди вообще пох..

ты мне лучше скажи..почему официальный партнер наса подделывает видео с антарктиды..если она существует как якобы континент на полюсе шарика ?
зачем они таким образом скрывают..что на антарктиде нет полярного дня ?

с 4.20 минуты смотри..

https://youtu.be/StvK_434GYE
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 20:05   #33574
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
о чем пишут эти люди вообще пох..
Все с тобой понятно. Шапочку поправь там, а то прохудилась.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 20:46   #33575
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Все с тобой понятно. Шапочку поправь там, а то прохудилась.
да с тобой тем более понятно..

ты предлагаешь кого то почитать.. а я тебе предоставляю реальное доказательство того..что на антарктиде не существует полярного дня..
разницу в состоянии уловить и понять о чем речь ?

Добавлено через 2 минуты
сука..этот уебан мне предлагает почитать что пишут люди..

захожу я например на одну ссылку.. и там в начале тема поста..

"Как устроен туалет в Антарктиде"..

пистес.. какая разница как там туалет устроен.. ты бля че полный дебил ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 01.04.2018 в 20:46. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 13:52   #33576
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Марсик, так ты мы на Марсе все живем, а не на Земле
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 18:13   #33577
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Марсо надо в нынешнюю украинскую власть. Там такие же ребята сидят, могут убедить в том, что вы дикообраз, и незаметно сами начнете жевать колючки и радоваться ощущениям...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 18:29   #33578
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
mаrsо,
Ты бы ротик свой прикрыл, старый пердун. Я понимаю, что полнолуние и у тебя обострение очередное, но ты таблеточки попроси нормальные и полегчает может быть.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:42   #33579
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Марсо надо в нынешнюю украинскую власть. Там такие же ребята сидят, могут убедить в том, что вы дикообраз, и незаметно сами начнете жевать колючки и радоваться ощущениям...
я наоборот как раз.. тебе объясняю ..что ты не дикобраз..
и не я объясняю..а реальные факты..

тебе всю жизнь говорили..что ты дикобраз.. и ты радостно жевал колючки.. а тут оказывается.. что их жевать не надо..
но ты все равно хочешь их жевать.. потому что привык.. и готов даже дать в морду тому..кто вместо колючек тебе предложит нормальной человеческой еды..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
Марсик, так ты мы на Марсе все живем, а не на Земле
зверюха.. ты не мне возражай.. и спрашивай где ты живешь..

ты этим бразильским ученым возражай.. и доказывай..что они все врут.. они шизофреники.. больные теорией заговора.. и тп..

Последний раз редактировалось mаrsо, 03.04.2018 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 19:08   #33580
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
как то шароверы вообще молчат.. по поводу этого фильма на счет плоской земли..

вроде интересные факты устанавливали эти ученые..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 20:25   #33581
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
mаrsо, прост не знаю, кто там, но я лично понял, что тебе что то доказывать себе дороже, ты докажи про плоскую свою хрень может народ и потянется, вот посмотри сериал "Террор"(название коробля-ледокола) это не про террористов сразу говорю, а про 1847 год и т.п. классный фильм
__________________
Болельщики из Эстонии массово прибывают в Лужники на финал ЧМ по футболу
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 20:39   #33582
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
mаrsо, прост не знаю, кто там, но я лично понял, что тебе что то доказывать себе дороже, ты докажи про плоскую свою хрень может народ и потянется, вот посмотри сериал "Террор"(название коробля-ледокола) это не про террористов сразу говорю, а про 1847 год и т.п. классный фильм
че то ты начесал.. кто где ты не знаешь ?

я видео тут выкладывал выше.. бразильские ученые 7 лет проводили различные эксперименты.. которые показывают..что земля плоская..

ты понимаешь о чем я.. виде смотрел ?

или ты имеешь ввиду..что если бы там был коперник.. то ты сразу понял кто там и тд..

Последний раз редактировалось mаrsо, 05.04.2018 в 20:42.
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 15:01   #33583
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
нате шароверы лохи..смотрите фильм..
бразильские ученые доказывают..что земля плоская..

https://youtu.be/zvTCuVJfl5g
https://youtu.be/5XvqeyKtIpE
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 15:20   #33584
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Да этот "фильм" для дебилов, даже многие упоротые плоскеземы его засрали)))
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 18:04   #33585
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Ответ про звезды:

Ждем эксперта.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:33.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru