http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:49   #37036
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
ЛегиоХеру не понять, мы тут судьбы решаем если чу

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Заур-ЗВЕРЬ, вот.

может это трансформер его так ?
фотки какие то нереальные
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, 13.09.2019 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение
Заур-ЗВЕРЬ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 18:27   #37037
Великий Император
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Пиздьожь
__________________
NeraAzzurri
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 18:41   #37038
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
MikeXLDorf, может и пиздьож. В донецких смях опубликовали.

https://www.donetsk.kp.ru/online/news/3603606

В украинских тоже есть. Но там про тризуб не говорят, просто машина с чем-то столкнулась и загорелась. Хотя фото поваленного тризуба и там есть.

https://korrespondent.net/ukraine/41...-dva-cheloveka

https://hromadske.ua/ru/posts/v-done...-rezultate-dtp

https://nv.ua/ukraine/events/dtp-v-m...-50041909.html

https://glavred.info/ukraine/1010303...vany-foto.html

https://zi.ua/news/vo-vremya-dtp-v-d...helovek_91573/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.09.2019 в 18:48.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 22:46   #37039
Главный тренер
 
Аватар для JIeruoHep
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ,


Лох, как тебе живется в Нальчике то, не чувствуешь себя ущербом от того, что не в Москве твоя изба?
JIeruoHep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 23:34   #37040
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Нальчик такое. Смесь обычного захолустного российского города и кавказского колорита.
Город довольно уныл, но смотреть там надо не сам город, а то что вокруг. Чегемские водопады, Голубые озёра, горячие источники в Аушигере, естественно Эльбрус и Приэльбрусье, горы в Верхней Балкарии. Ну ещё рядом несколько любопытных поселений и городков типа Нейтрино, или Тырныауза.
Нормально там. Есть куда съездить, стоит приехать посмотреть.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2019, 11:53   #37041
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
может это трансформер его так ?
это лунный модуль.. который маск посылал на луну.. он вернулся..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:26   #37042
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Путин в панике.
Цитата:
Украинский дипломат призвал международное сообщество развалить Россию

Стратегической задачей международного сообщества является прекращение существования России в её нынешних границах. Об этом написал посол Украины в Сербии Александр Александрович для издания Цензор.Нет в колонке под названием "Единственный способ справиться с Россией", передает "Европейская правда".

"Дезинтеграция России должна стать стратегической политикой международного сообщества. Об этом свидетельствуют более пяти лет войны России против Украины и остального демократического мира. Наши действия должны стать наступательными и иметь за сознательную конечную цель распад Российской Федерации. Это – единственное эффективное долгосрочное решение, от которого выиграет подавляющее большинство стран", – пишет дипломат в своем материале.

Алексндрович отдельно подчеркивает, что "средства развала РФ не требуют ведения военных действий". Он предлагает изолировать Россию, введя реальные экономические санкции.

"Персональные санкции против высших руководителей с замораживанием активов и запретом на въезд; жесткие ограничения для энергетического, банковско-финансового и военно-технического секторов, запрет на продажу высоких технологий, обвал цен на нефть", – перечисляет посол "инструменты развала".

Посол подчеркивает, что новая стратегия по изоляции, сдерживанию и принуждению России к миру "путем ее контролируемого развала" должна получить негласный консенсус и поддержку ключевых глобальных игроков – США, ЕС и КНР.

"Наступает время, когда последняя империя зла должен упасть", – резюмирует украинский дипломат.
Собственно, ради вот такого Украину и держат около ног.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:35   #37043
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
да все так то в панике
Джетка толко в восторге
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:09   #37044
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Нальчик такое. Смесь обычного захолустного российского города и кавказского колорита.
Город довольно уныл
Ну зимний Нальчик сильно отличается от летнего-весеннего-осеннего, ты приехал просто неудачно, тебе не я один сказал, КБР надо смотреть не зимой, те же голубые озера были унылы, правда Чегемские водопады зимой получше чем летом выглядят, хотя зимой туда меньше ездят Тот же парк в Нальчике ты не мог заценить, т.к. был зимой, мы не ходили а бегали, дабы не замерзнуть, да и после твоего посещения не помню, чтобы у нас так было холодно. А давай спросим мнение Фабио о Нальчике и КБР, он был летом
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, Сегодня в 14:15.
Заур-ЗВЕРЬ на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:56   #37045
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
блять

Цитата:
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила об усталости Евросоюза от Украины. По ее словам, Киев не следует советам своих западных партнеров по борьбе с коррупцией и олигархами. Лидер Эстонии также не исключила, что ряд стран ЕС может поступиться интересами Украины, ради взаимодействия с Россией.
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 17:16   #37046
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Как олигархи сами с собой бороться будут? Жаль если из Украины не получится нормальной страны, и будет она подобием рфии.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 17:24   #37047
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.] Посмотреть сообщение
Как олигархи сами с собой бороться будут? Жаль если из Украины не получится нормальной страны, и будет она подобием рфии.
а нормальная страна это какая.. ? ) в украине пока вроде нет бомжей под мостами..и в палаточных городах..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 18:12   #37048
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.] Посмотреть сообщение
Как олигархи сами с собой бороться будут?
так они всю жизнь и борятся между собой
это же очевидно, два случия, один мой знакомый пиздюк, нарушает все што можно нарушить тогда не было камер, за нами три патруля едут, он едит домой и говорит "Папа, к тебе приехали" =)
в оконцовке гайцы понимают куда приехали и в следующий раз не парятся когда он нарушает правила ПДД

Да гайцы те же люди, скачуху дадут своим и кто сверху ИМХО)))
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас
Заур-ЗВЕРЬ на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 18:31   #37049
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
А давай спросим мнение Фабио о Нальчике и КБР, он был летом
Я был приятно удивлен Нальчиком. Очень красивый город, по хорошему провинциальный, ухоженный. Парк вообще огонь, все зеленое, куча развлечений (конечно не парк Горького, но для Нальчика супер). Естественно это все дополняется красивыми местами вокруг города, тут уже сказали про Чегемы, озера и т.п.
Конечно на окраинах Нальчика все прихуеют, но мне кажется это в каждом нашем городе так.
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru