http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 14.29%
Кучма (1994 - 2005) 7 20.00%
Ющенко (2005 - 2010) 4 11.43%
Янукович (2010 - 2014) 12 34.29%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.71%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 14.29%
Голосовавшие: 35. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:12   #30301
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
MikeXLDorf, хуйню какую-то затеял. Удаляй тогда, ебать, сам ресурс PesWe к ебеням. Хули толку от него?

З.Ы. Может теперь и пёрнуть нельзя? Или вот так: разрешите мне, пожалуйста, выйти на некоторое время в уборную. Будьте так любезны, отпустите меня пораньше с форума... Да пошли вы нахуй!
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:15   #30302
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Вы что, быдло какое-то, 1 правило соблюдать не можете? Не оскорблять собеседника. Всё
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:17   #30303
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
ингланд алкащ
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 18:17   #30304
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
ингланд алкащ
Не, это Экселька - культурный и воспитанный человек, не редиска.

Добавлено через 2 часа 58 минут
Русские на майдане «Катюшу» закажут! Скакуны негодуют из-за падения гривны и укрепления рубля

Цитата:
В Украине самая настоящая валютная паника: доллар легко перешагнул отметку в 29 гривен за бакс, приближается к 30, а курс евро вообще к 31. И это не предел: эксперты прогнозируют, что к концу недели «зеленый» будет по 32 гривны, а к лету нацвалюта скатится до отметки в 45-50 фантиков за американскую единицу.

Возле обменных пунктов и банков змеятся очереди: люди срочно снимают гривну со своих счетов и меняют на любую, более стойкую валюту, даже на иену. А курс продолжает пугающе расти, причем, цифры в сторону увеличения меняются каждые два часа.

Глава Нацбанка и премьер ободряюще молчат, хотя ситуация взрывоопасная. И никто пока не рассказывает о плане «Шатун», в рамках которого агенты ФСБ расшатывают стабильный, как никогда, курс европейской гривны.

А ведь было время, когда «баба в уггах» (прозвище главы Нацбанка) регулярно объясняла, почему не стоит реагировать на происки Кремля на банковском рынке Украины. Сейчас она просто «топит» банки, и уже прошел слух о том, что российским «Сбербанку России» и «Альфа-банку» запретят работать в Украине. Эти предположения тоже подогревают накал валютных страстей.

Да и на безналичном рынке ничего не изменилось: экспортеры по-прежнему придерживают доллар, и потому подрастает межбанковский курс. Медленно, но уверенно. 10 января Нацбанк покрывал этот дефицит своими продажами из золотовалютных резервов, сдерживая рост межбанковского курса, но уже 12 числа регулятор отстранился от торгов и со стороны наблюдал за плавным падением гривны. Красиво летит, как снежинка….

Наличный же рынок живет заказами. Курс доллара растет по мере увеличения спроса на живую валюту. Говорят, что в четверг делались крупные покупки на черном рынке. Одним из основных ресурсов вброса гривны на черный рынок являются депозиты, которые сейчас снимаются людьми на фоне неопределенности с будущим «Приватбанка» и признания неплатежеспособным «Платинум Банка»: его на днях обанкротила кума Порошенко Гонтарева.

И если Нацбанк не выйдет с крупными продажами валюты, то наличный бакс имеет все шансы энергично перешагнуть через отметку 30 гривен за доллар. Тогда доходы госказны увеличатся и воровать правительству Гройсмана будет сподручней. Ведь кредитов МВФ не предвидится: Фонд «забил» на аппетиты майданных правителей и держит почти год Украину на голодном пайке.

Впрочем, больше всего скакунов беспокоит не собственное обнищание, а четырехкратное падение нацвалюты на фоне укрепляющегося рубля. Гастарбайтеры с Галичины уже переводят гривны в рубли и рассказывают о выгоде рублевой зарплаты. Но и это не все: майдауны всерьез озабочены тем, что россияне с 10 долларами в кармане в Украине будут чувствовать себя миллионерами. Скакуны негодуют: с такой курсовой разницей, русские скупят украинскую собственность, оккупируют рестораны «Цеевропы» и будут заказывать на майдане «Катюшу» и рикш с оселедцем на голове, которые будут обслуживать агрессоров так, как Байдену с Нуланд и не снилось.

Кстати, про Байдена. Надо признать, что кураторам переворота все-таки удалось развалить финансы и экономику Украины, и 15 января вице-президент США, за несколько дней до своего ухода, приедет проверить, насколько успешно гиднюки громят остатки страны, выполняя рекомендации США.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!

Последний раз редактировалось England, 13.01.2017 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 18:38   #30305
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
В далёком феврале 2015 года я менял баксы по 29. А потом бакс стал по 32 и я очень переживал по этому поводу, но не долго, т.к. уже к марту гривна укрепилась и к лету доллар стоил 24 грн. То же самое было и в феврале 2016. "Эксперты" пусть хули сосус, а не панику разводят.
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 23:06   #30306
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
А чё на Украине запретили вещание телеканала Дождь? У вас там чё, против тех кто против Путина? Вы ж его сами на майдане помнится, так защищали, мол единственный канал в России который правду про майдан говорит, не дадим кровавому режыму его закрыть. Ну, кровавый режим его так и не закрыл, а вы то чего? Или это Путин закрыл у вас Дождь руками бандеровцев? Вот это высота игры...

Официально вроде за то, что на нём показывали фильмы Квартета И: День выборов, День выборов-2, Быстрее чем Кролики. Но это ж бред, не? Там же ваши одесские актёры снимаются, да и фильмы эти высмеивают российские выборы.

Когда Макаревича у себя запретите теперь?
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 13.01.2017 в 23:13.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 23:18   #30307
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Толи дело в рф
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 23:33   #30308
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну как бы сколько лет уже Дождь пакостит властям РФ - а его всё не закрывают и не закрывают. Хотя периодически оппозиционеры поднимают вой что его вот-вот уже прям вот совсем скоро закроют (иногда создаётся впечатление, что они сами очень хотят чтобы его закрыли) - но чёт он так и работает себе спокойно, как и работал.

Впрочем да, на Украине все свободны и легко дышат, а нас тут в РФ всех давят и мы все боимся Путлера. Это даже украинка из Германии подтверждает.

__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:01   #30309
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Впрочем да, на Украине все свободны и легко дышат, а нас тут в РФ всех давят и мы все боимся Путлера.
На России показывают украинский 5-ый канал, ictv или перший національний?
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:09   #30310
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
jet_pilot, да, в кабельных сетях есть. Вообще со всего мира каналы есть.

ЗЫ: а ты уже комплексуешь от словосочетания "на Украине"?
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:12   #30311
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Украинка из Германии приёбыш, перепутала Азербайджан и Армению и говорит какая разница. И столица Армении Баку. О чем можно дальше говорить?
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:12   #30312
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
AtMOROSOk, это в каких таких?
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:14   #30313
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
ЗЫ: а ты уже комплексуешь от словосочетания "на Украине"?
Нет, не комплексую.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:19   #30314
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Хз где у Атма показывают укр каналы, но он почему то не упомянул то что в Крыму еще года три назад их отключили, ну это так, для справки. На их частоты наши каналы пришли. А например у моего провайдера укр каналов нет. И на триколоре на даче нет.
Зато на торрент.тв у меня все каналы есть)

Последний раз редактировалось Goal, 14.01.2017 в 00:33.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 00:34   #30315
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
AtMOROSOk, это в каких таких?
Хз, надо специально смотреть. Про крупные кабельные сети не скажу, но на IPTV точно есть.

Я помню на НТВ-Плюс ловил даже какой-то украинский канал, там всякие аварии показывали, происшествия и т.п., информацию как вести себя при ЧП - в общем специализированный канал про это, на украинской мове.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Нет, не комплексую.
Тогда зачем априори неграмотный ответ "на России"? Такой нормы нет в русском языке. "На Украине", "на Манхэттене", "на Кавказе", "на Урале", "на Черноземье" - есть. А например "на Сибири" - нет. Исторически так сложилось.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 14.01.2017 в 00:37. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru