http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:13   #76
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
lastbreath, 9 заблудившихся десантников, не оказавающих сопротивление при задержании - это ввод войск?

У вас вон ещё весной несколько человек на БТРе (!) в Ростовскую область въехали. Нам тогда надо было кричать что Украина вероломно на нас напала и объявила нам войну? Чот мы как-то не подумали.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:13   #77
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Просто за мир, любой ценой, даже с потерей всех ценностей и круглой жопой. Но зато мир. Ну и чтоб все оставалось как есть.
Ну так блять а как соблюдать мир, если к тебе при*****вали с автоматом делать тебя русским? ты живешь, никого не трогаешь, дружишь с этим ****ым русским говном, а потом к тебе приходят устанавливать свои порядки, а "друг" говорит, все заебись, это жы по-браццки! Не, не так, это вообще не мы, а ты сам себя по лбу ударил! Мы ниче не вводили!
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:14   #78
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
lastbreath, пока у тебя стадия "отрицание", нам говорить особо не о чем.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 22:08.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:15   #79
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:15   #80
Игрок основы
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
И блять по столбах трупы не развешивали.
а вдоль дороги мертвые с косами стоят...и тишина
__________________
Злой Русичь!



molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:16   #81
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Армии РФ просто топливо девать некуда, вот и катаются туда-обратно.
Вот эта, по сути, реальность прилично доставляет:

Изображения
Тип файла: jpg Псаки.jpg (61.1 Кбайт, 71 просмотров)
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:18   #82
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Это наверное США бомбит украинские города?
Нет, украинские (ну или новороссийские, кто как хочет) города бомбит армия Украины. Свои собственные города окружает и бомбит. В том-то и песдец.

А ополченцы, когда они окружили город Мариуполь - как раз не стали его бомбить, даже не собирались. И долго чесали репу до самого перемирия, что же с этим окружённым городом с окопавшимися укровояками делать. Там же большинство мирные люди всё-таки живут.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:20   #83
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
они предпочтительнее
Предпочтительнее висеть на столбе за то, что ты украинец? Извини, но в СВОЕЙ стране, я лучше буду со СВОИМИ нациками, чем чужие будут мне тыкать свою страну в нос и говорить, что я никто на СВОЕЙ земле.

Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Я был во Львове
И что? Говорил по-русски? Во скольких местах тебе ноги переломали? Ущемляли сильно? Церемониальный майдан с побиванием камней устраивали?

А теперь сгоняй в Луганск, поговори по-украински между теми, кто "предпочтительнее".
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:27   #84
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
lastbreath, ну что ты хочешь доказать кому? ...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 22:07.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:33   #85
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Свои собственные города окружает и бомбит
Инфа 146%?
Наверно поэтому вернувшиеся солдаты рассказывают, что им даже всем автоматы не дают. А тут оказывается, что они бомбят! Чем? Говном забрасывают? И какая блять выгода Украине рушить свою инфраструктуру? Ну вот какая? В чем смысл? Или ты думаешь, что это добровольческие бандеровские отряды располагают чуть ли не ядерным потенциалом?

Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А ополченцы, когда они окружили город Мариуполь - как раз не стали его бомбить, даже не собирались. И долго чесали репу до самого перемирия, что же с этим окружённым городом с окопавшимися укровояками делать. Там же большинство мирные люди всё-таки живут.
Тоесть вопрос, от кого защищать Мариуполь и нахер его захватывать, если вояки просто окопались и никого не трогают, а мариупольцы мирно ходят по улицах - ни один ополченец не способен себе задать?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
ну что ты хочешь доказать кому?
Ты не ответил на вопросы. ССовские марши наблюдал? Все строем ходят? Унижали сильно? Дети в колясках с калашами ездят? Москалей сильно бьют? Легендарных бандеровцев видел?

Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Хватит убивать
Ну блядь если вояки отступят что будет? Ополченцы уйдут, или придут расширять границы ДНР и заражать все русским духом? Мариуполь вообще просил его защищать? Так хули его окружили и брать хотели, а? Так кто хочет войны?
__________________
Рашизм не пройдет!

Последний раз редактировалось lastbreath, 12.09.2014 в 00:35. Причина: Добавлено сообщение
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:34   #86
Тренер
 
Аватар для Denis_UA
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Это наверное США бомбит украинские города? Лично Обама на ракетах летит?
хохлобро, укрвойска бомбят свои же города. Причём тут США или Россия? Даже если все ополчение состоит из войск рф, то это не отменит того, что хохлы ипашут по своим и делают вид, что херово от этого России.
__________________
02.05.2009
Реал Мадрид - Барселона 2:6
Denis_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:39   #87
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
lastbreath, я на все вопросы ответил в отчете. Подробно.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 13.09.2014 в 22:06.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:40   #88
Пондус 15 см
 
Аватар для lastbreath
Инфо
Denis_UA, пруф или *****бол
__________________
Рашизм не пройдет!
lastbreath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:44   #89
Тренер
 
Аватар для Denis_UA
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Так кто хочет войны?
У тебя с логикой проблемы. Хули вы приперлись с армией, если вы мира хотите

Добавлено через 2 минуты
lastbreath, какой нахер пруф? Я 3 месяца жил под обстрелами хохлятни. Моя семья сейчас ещё в Донецке и говорит, что перемирие заипатое, отличий ноль, обстрел идёт каждый день. Приедь и посмотри как срань хохляцкая перемирие соблюдает. Может тебе повезёт и ты головой поймаешь мину
__________________
02.05.2009
Реал Мадрид - Барселона 2:6

Последний раз редактировалось Denis_UA, 12.09.2014 в 00:47. Причина: Добавлено сообщение
Denis_UA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 00:47   #90
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Наверно поэтому вернувшиеся солдаты рассказывают, что им даже всем автоматы не дают. А тут оказывается, что они бомбят! Чем? Говном забрасывают?
То есть ты думаешь что они бомбят автоматами?

Для того, чтобы окружить город, привезти установку ГРАД или Точка У, и с окраины бомбить ею город - нужны автоматы?

Как раз много и писало, что укровояки могут только с расстояния бомбить, а непосредственного контактного боя они ссут и тут же убегают. В перестрелках ополченцы, знающие свою местность лучше, как правило, побеждают.
Цитата:
Сообщение от lastbreath Посмотреть сообщение
Тоесть вопрос, от кого защищать Мариуполь и нахер его захватывать, если вояки просто окопались и никого не трогают, а мариупольцы мирно ходят по улицах - ни один ополченец не способен себе задать?
Во-первых, тебе нечего возразить на то, что ополченцы, когда окружают город, его не бомбят. Яркий пример этому - Мариуполь. Это вообще единственный пример когда ополченцы при наступлении окружили какой-то крупный населённый пункт с большим количеством мирных жителей. До этого они окружали в котлы только укровояк. Их долбили, да, потому что те не мирные местные жители, а пришли к ним с оружием их убивать.
Во-вторых, мирные жители ничего не могут сделать против огромной толпы укровояк, окопавшихся в их городе. Мирным жителям оставалось только терпеть и особо не показывать своё мнение.
В-третьих, многие из Мариуполя просто уехали. Ну, те кто мог. Как раз после того, как укровояки "просто окопались" вокруг их домов, пытаясь использовать их как живой щит.

Отличие есть чёткое: укровояки херачат ракетами по окружённым городам без разбора, часто даже по тем районам где ополченцев и не было никогда. Им наплевать на местных жителей, для них это чужие люди, колорады и ватники.
А ополченцы окружённые города в руины не превращают и о жизнях местных людей хоть как-то думают. Хотя вполне могли точно также начать херачить Мариуполь из ГРАДов сразу после его окружения.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:53.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru