http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 03:26   #32176
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
похмелись хоть ..
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 15:28   #32177
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
В Одессе гопники сорвали концерт Райкина. Полиция, как всегда, немощна.



Ничего необычного, когда власть в стране захватывают шариковы.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 18.11.2017 в 15:35.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 14:44   #32178
Манкунианец
Инфо
Цитата:
В Одесі зірвали концерт чи виставу Костянтина Райкіна. Глядачі обурені… У мене одне питання і одна пропозиція.
Питання – як ВОНО потрапило в Україну? Чому митець, який підтримав анексію Криму (після якої почалася війна на Донбасі, і ці дві трагедії треба сприймати разом), може спокійно перетинати наш кордон і влаштовувати у нас вистави?

Пропозиція - Райкіну і усім глядачам, які купили квитки на Райкіна, показати відео про українського колегу Райкіна - режисера Олега Сенцова з Криму, якого ув’язнили за те, що він сказав: «Я не кріпосний, щоб мене передавали разом з землею»… Зараз Олег в якутському таборі…

Дивно, правда? Глядачі обурюються, хочуть подивитися виставу Райкіна, який підтримав окупацію Криму. Вони "выше политики и войны"... І всім байдуже, що тисячі мешканців Криму стали біженцями, що тисячі – живуть в умовах постійної небезпеки, що з моменту російської окупації в Криму постійно пропадають кримські татари, багато з яких находять мертвими.
Все це підтримав і "одобрил" Райкин.

Не здивуюсь, якщо б ці глядачі пішли на концерт Сюткіна, який сказав свого часу про анексію Криму і Путіна: «Блестяще. Без крови, красиво…»

Вважаю, що такі «всеїдні» глядачі беруть квитки не на вистави, а на довічну ганьбу.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 15:52   #32179
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Мне товарищ предложил сходить в Харькове - как-то не заинтересовало. Не Жванецкий же и не поэт... Даже не знал что он такой негодник Для меня он остался исполнителем одной роли, но какой! Фильм - один из шедевров советского кино, который держится на 90% на Райкине. Удивительно что его кино-история не имела продолжение. А в театре в Харькове я так ни разу на него и не попал, не знаю бывал ли он у нас.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 19.11.2017 в 15:55.
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 21:11   #32180
Главный тренер
Инфо
кто о чем.. а зобококлы о своем..

их уже тока могила исправит.. дураки не меняются..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 23:01   #32181
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Райкин плохой - гопари хорошие. Надо верить! А то что это, а то как же и что же, почему же...

ЗЫ: Не дай бог сюда этот Сюткин тварь бравая приедет! Нахлобучим оранжевый галстук так, что даже самые завзятые девушки-фанатки поймут: не красавчик...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 17:43   #32182
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
По-моему и так было всем, кроме хохлов, понятно кто стрелял
Цитата:
Итальянский журналист назвал имена снайперов, которые обстреливали демонстрантов и полицейских на Майдане в Киеве в 2014 году.
Военный корреспондент итальянской газеты Il Giornale Джан Микалессин выяснил, что снайперами, стрелявшими по демонстрантам на Майдане в феврале 2014 года, оказались выходцы из Грузии
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 19:06   #32183
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, с чего вдруг у тебя всё так стало, что у тебя лугандония, гондурасы, хохлы, менты, да и вообще все кругом пидарасы и всё не так делают.
Вроде ж раньше нормальным был. Кто тебя обидел? Или марсо заразил?
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:55   #32184
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
AtMOROSOk, а с чего ты взял, что я это с какой-то злобой говорю?
Отнюдь. Украинцев/хохлов всегда считал и буду считать нашими братьями, друзьями и тд.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 21:07   #32185
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Он раньше работал в ираке за 10к в день,а шас сосет хуй в ростове
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 06:52   #32186
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
А теперь поднял бабла и сосет сок на Карибах
__________________
Культура - это не количество прочитанных книг, а количество понятых.
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 11:07   #32187
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Уровень жизни в Ираке и РФ - небо и земля. После Ирака трудно возвращаться в трущобы. Вот Эспаныч и сломался.
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 11:33   #32188
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Я щас в бизнес вкатился. Так что мне норм.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2017, 20:01   #32189
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
EspanyolFan, возьми меня в долю
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2017, 10:58   #32190
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Атм вот ты тут возмущался из-за того что я назвал лнр не правильным для тебя словом.
А как еще можно назвать это псевдогосударсво где средь бела дня вооруженные люди без опозновательных знаков оцепливают столицу??? Никто ничего толком сказать не может.
Сегодня поступают сообщения о военной технике.
Ну и самая как говорится мякотка, по нашему тв ни слова. По крайней мере ни вчера, ни сегодня я не увидела сообщений

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
EspanyolFan, возьми меня в долю
У меня высокотехнологичный бизнес. Чем тракторист колхозник поможет мне?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 22.11.2017 в 10:58. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:50.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru