http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 15:21   #38926
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
mаrsо, скорее всего он будет жить как русский, а быть жидом
вот анекдот по теме

Приходит маленький Мойша домой, подходит к маме, и говорит:
- Мама, мама, а я сегодня в школе написал в графе "Национальность" шо я русский!
- Сынок, а шо ты каждый день кушал на обед?
- Курочку
- Вот, а теперь ты будешь есть картошку, как все русские дети.
Мойша расстроился, пошел к папе, думает, может папа одобрит.
Подходит к папе:
- Папа, папа, а я сегодня в графе "Национальность" в школе написал шо я русский!
- Сынок, а на чем ты каждый день ездил в школу?
- На машине папа!
- Вот, а теперь ты будешь ездить на трамвае, как все русские дети.
Мойша, совсем расстроенный, подходит к дедушке, вдруг тот одобрит:
- Дедушка, дедушка, а я сегодня в графе "Национальность" написал шо я русский!
- Внучек, а сколько ты получал в школу каждый день карманных денег?
- Стольник, дедушка!
- Вот, а теперь ты будешь получать рупь, как все русские дети.
Мойша совсем расстроился, садится вместе с семьей ужинать.
Все едят курочку, перемигиваются между собой.
Мойша кушает картошку.
Тут мама спрашивает Мойшу:
- Ну шо сынок, как тебе быть русским?
- Бл@дь, всего пару часов, как русский, а уже вас, евреев, ненавижу!!
__________________
В Раю хорошо , но в Аду знакомых больше
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 15:29   #38927
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
скорее всего он будет жить как русский, а быть жидом
ну петя так и делает..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 17:08   #38928
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
В Украину пришли аномальные путинские морозы. Температура опустится в отдельных областях до -24!

От же мерзкий карлик, неймется ему, все свербит в одном месте, как бы нам еще навредить... Мало ему, что там под Оренбургом люди без отопления сидят и в валенках спят!!!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2021, 21:02   #38929
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:

Убивая образование, науку и культуру, мы убиваем и язык.
Никакие запретительные законы и нормы не помогут ему выжить

Даже если законодательно обязать котов мяукать, а воробьев чирикать по украински, как это поможет украинскому языку?
Никак!

Потому что конкурентным является только тот язык, на котором существует конкурентная наука, образование, культура, сильная экономика наконец.
Где это все в Украине?

Где приоритетное инвестирование денег, времени и управленческой воли в эти сферы, которое могло бы стать реальной, а не фейковой борьбой за украинский язык?

Единственное, с чем у нас нет проблем, это самоубийственное лицемерие.

Убивая образование, науку и культуру, мы автоматически убиваем и язык. Он беднеет, сферы его употребления сужаются. Миллионы его носителей покидают страну, чтобы больше сюда не вернуться.

Они и их дети с удовольствием ассимилируются в ценностно адекватной языковой среде, где нет натужной борьбы за польский, английский, русский, немецкий...

Но и те, кто останутся здесь, предпочтут качество, которое стране победившего отрицательного отбора обеспечить непросто. Если вы желаете своему ребенку добра, вы будете учить его на том языке, на котором говорят те, кто его реально может чему-то научить.

Да и вообще в эпоху Google и Youtube, идентичность формируется не у касс супермаркетов, столиков в ресторане или кабинетах госучреждений.

Странно, что адепты "цифровой трансформации" и "государства в смартфоне" этого не понимают.
Может ли врач одной рукой травить пациента смертельным ядом, а другой пытаться его спасти? Нет, если клятва Гиппократа для него не пустой звук.

Но украинский правящий класс обречен так поступать.

Поскольку язык для него - это чуть ли не единственная ниша, где он может продемонстрировать свой патриотизм. А все остальные проявления "державотворення" больше похожи на вредительство.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 17:59   #38930
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
и в чем он не прав?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 18:32   #38931
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от EspanyolFan Посмотреть сообщение
и в чем он не прав?
Не согласен с этим аналитиком.

Захватывать нам их не нужно. Этож содержать их, кормить столько голодных неблагодарных ртов. Сами пускай, всё сами.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 18:37   #38932
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
AtMOROSOk, зато можно будет вакцины на них испытывать
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2021, 13:28   #38933
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
11:18
Украина хочет вывести партнерство с США на новый уровень, - министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба (РБК-Україна)

Еще более новый?! То есть, просто стоять раком - это уже не комильфо. Наверное, надо сесть на голову и раздвинуть ноги - чтобы партнеру было максимально удобно!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2021, 22:02   #38934
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
мляяя, извращенцы, я предлагаю наебать всех и взять в президенты Украины коммуниста в прошлом
__________________
В Раю хорошо , но в Аду знакомых больше
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 00:34   #38935
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Украина хочет вывести партнерство с США на новый уровень, - министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба (РБК-Україна)
Так победим московский улус.



Походу реально, Америка будет воевать с Россией до последнего украинца. Пока такие персонажи есть.
Аве Байдену.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 00:55   #38936
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Ну хоть кого-то радуют сценарии конца, см. пункт 5) Это отрадно. Значит, не все потеряно, когда уже все потеряно!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 12:38   #38937
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Цитата:

Знаете какой самый главный показатель незрелости нашей нации и государства?

Вот что значит независимость? В первую очередь, что это независимость в принятии решений.
У нас любые решения считаются либо пророссийскими, либо прозападными. По сути, решения в интересах Запада или в интересах России. Третьего не дано.

И редко кому в голову приходит, что ещё могут быть проукраинские решения! Решения в интересах самой Украины. Да, так тоже бывает.

А мы не строим свою страну. Мы решаем с кем или под кем нам быть. Это настолько въелось в наши мозги, что даже лидеров других стран у нас воспринимают через эту примитивную призму мировоззрения. И Трампа считали пророссийским, при этом не замечали как он пронимал решения против России. Выступал против строительства Северного потока-2. Интересно как пророссийский президент мог такое делать?

Британский премьер когда-то сказал: У нас нет постоянных союзников и нет постоянных врагов. У нас есть только интересы государства!

Это изречение значит, что интересы государства могут совпадать, а иногда не совпадать с интересами союзника. У Британии не было прогерманских или профранцузских политиков. Если ситуация требовала, то они дружили с Францией, но они могли разорвать дружбу, если понимали, что интересы не совпадают.

Знаете, я не вижу ничего плохого в прозападном курсе развития страны, но давайте понимать, что у них есть интересы. Иногда они совпадают с нашими, иногда нет. И это нужно уметь различать!

А у нас любое сопротивление невыгодным для нас интересам запада, автоматически воспринимается как пророссийская позиции. И это уже говорит о том, что ментально мы не понимаем сути независимости.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 01:13   #38938
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Более 409 тысяч граждан Украины получили российские паспорта в 2020-м

Об этом свидетельствуют данные МВД РФ, а именно показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за январь — декабрь 2020 года с распределением по странам и регионам.

На миграционный учёт в РФ встали 791 618 украинцев, а вид на жительство получили 36 790. Всего же ВНЖ в России имеют 124 528 граждан Украины.

Кроме того, граждане Украины в 2020 году получили 19 615 разрешений на временное проживание. По таким документам в РФ сейчас проживают 68 673 украинца.

204 269 граждан Украины за год посетили РФ с частными визитами, 14 863 гражданина — по работе, 10 115 — с целью учёбы, 19 086 граждан — как туристы, 23 819 — по иным причинам.

Отметим, что в 2020 году гражданство России получили на 110 127 человек больше, чем в 2019-м. По данным МВД, в 2018 году российские паспорта получили 270 тыс. украинцев.

Всего за последние четыре года гражданство РФ получили почти 900 тысяч граждан Украины.

Напомним, с 17 июня 2020 года в России отменили обязательный экзамен по русскому языку для получения гражданства, если заявитель свободно им владеет. А с 24 июля заработала упрощённая процедура получения гражданства: теперь человек не обязан отказываться от прежнего гражданства.
https://timer-odessa.net/news/bolee_...020_m_671.html

Статистика МВД РФ - https://мвд.рф/Deljatelnost/statisti.../item/22689602
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 10:42   #38939
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Странно
Едут в Мордор и тиранию
Но по мнению уважаемого джетки это не люди а био-мусор
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 14:42   #38940
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Интересно у вас
Цитата:
Украинское правительство закупило для детских библиотек книги о лесбиянках

Книга-комикс «Принцесса+принцесса: долго и счастливо», Кейт О'Нилл предназначена для детей от 5 лет. История со счастливым концом, заканчивается свадьбой.

Министерство культуры Украины подтверждает, что 1240 книг куплены за госсчет для распространения в детских библиотеках всей страны.
Однако общественность это шокировало: книга не только рассказывает об однополых отношениях, но и откровенно пропагандирует их.
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru