http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 13.16%
Кучма (1994 - 2005) 10 26.32%
Ющенко (2005 - 2010) 4 10.53%
Янукович (2010 - 2014) 12 31.58%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.26%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 13.16%
Голосовавшие: 38. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:20   #30256
Манкунианец
Инфо
AtMOROSOk, я не хочу в очередной раз начинать километровые дискуссии. По целому ряду вопросов у нас нет взаимопонимания, и оно вряд ли когда-то будет. У меня был конкретный вопрос конце сообщения, но ты на него решил не отвечать.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:24   #30257
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Я хз как этому пранкеру удается дозваниваться до всех, но все его пранки которые слышал - до невозможности унылы. Никаких приколов или троллинга, просто тупо разговор какой бы и был между реальными президентами, даже до конца не осилил.
Он вроде работает в журналистских кругах, и там достать телефон знаменитости якобы "для интервью" проще простого, если связи есть.

А здесь троллинг заключался не в самом разговоре. Главная мякотка была, когда на официальном сайте президента Украины вышла новость, мол, состоялся разговор с президентом Киргизии, обе стороны договорились "защищать права человека в Крыму" и "осудили российскую агрессию", достигли полного взаимопонимания в этом вопросе.
Киргизы от такой новости неслабо прихуели, выпустили ноту что никакого разговора не было и Порошенко всё придумал. Потом с сайта президента Украины эта новость исчезла.

Добавлено через 3 минуты
jet_pilot, я ответил на твой вопрос в самом первом предложении: к украинцам в целом я отношусь достаточно уважительно. Объяснил почему. Отметил, что есть среди них и те, кого я не уважаю. Объяснил, какие у меня есть на то причины. И менять ничего не собираюсь, пока нет к этому предпосылок.
В общем, ответил на твой конкретный вопрос исчерпывающе.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.01.2017 в 15:29. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:46   #30258
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Ну, русские у нас Крым отжали и войну на Донбассе ведут. Так что отчасти это правда.
Ну у ласта это началось еще задолго до Крыма. Межнациональную нерознь почитай, у него там бомбило еще хер знает когда.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:55   #30259
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Ну у ласта это началось еще задолго до Крыма. Межнациональную нерознь почитай, у него там бомбило еще хер знает когда.
Кстати , да, это очень важно. Сначала разжигание было, по всем фронтам.
Тут еще момент, в 2013-2014 были одни персонажи - типа Жекона и Ласта, потом они слились, появились, витомбы, Гари92, миланки, потом и эти слились...
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:56   #30260
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Ну у ласта это началось еще задолго до Крыма. Межнациональную нерознь почитай, у него там бомбило еще хер знает когда.
И нах мне то про ласта читать? У меня конкретный диалог с конкретным человеком был. И этот человек - не ласт.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 15:58   #30261
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
потом они слились, появились, витомбы, Гари92,
был еще АВБ!111
или как то так
чувак,патриот укров,но мечтающий свалить в германию к бате
при этом живущий в казахстане
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 16:12   #30262
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
пилотка,когда ты уймешься..стероидный уебок
скрой свои комплексы уже децкие
Ты допиздишься и опять у Амтки будет вацап дымить. Пиши свои детсадовские шуточки, недотролль, но не занимайся хуйней.
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 16:18   #30263
Почетный президент
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
Пиши свои детсадовские шуточки, недотролль, но не занимайся хуйней.
А это разве не "синонимы" в данном случае ?))
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 16:19   #30264
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
MikeXLDorf, иди на хер
джетка меня тоже хуесосит
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 16:27   #30265
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
И нах мне то про ласта читать? У меня конкретный диалог с конкретным человеком был. И этот человек - не ласт.
Я тебе про логику говорю.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 16:58   #30266
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
https://youtu.be/DsgZlGmOeE4

Ну и скажите что Кузьма был не прав... Я живу в 70 км от Мелитополя и часто там бываю. Город реально ждёт Путина, Геническ само собой.
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 11.01.2017 в 17:10.
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 17:16   #30267
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
Я тебе про логику говорю.
Тебе реал надо идти работать по специальности, психологом. Весь свой нереализованный потенциал ты на песве реализуешь.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 19:54   #30268
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Тебе реал надо идти работать по специальности, психологом.
Не, не хочу копаться в чужом дерьме. Я бы следаком пошел бы, да не возьмут.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 20:02   #30269
Старая гвардия
 
Аватар для Efgen
Инфо
Энверище, а следаком в чем прикол идти работать?) Нравится бумажки писать с 8 утра до часу ночи?
__________________
Мой инстаграм
Efgen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 20:11   #30270
Глаза и усы форума
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от Efgen Посмотреть сообщение
Нравится бумажки писать с 8 утра до часу ночи?
С одним выходным в году и отпуском 3 дня в пятилетку. Мой Друган работает в этой теме
__________________
Надоело копейки считать год от года?
Становись депутатом - воруй у народа!
MikeXLDorf на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru