http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Лучший президент в новейшей истории Украины - это:
Кравчук (1991 - 1994) 5 14.29%
Кучма (1994 - 2005) 7 20.00%
Ющенко (2005 - 2010) 4 11.43%
Янукович (2010 - 2014) 12 34.29%
Турчинов (2014 - 2014) 2 5.71%
Порошенко (2014 - наст. вр.) 5 14.29%
Голосовавшие: 35. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:36   #30211
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
В вайбере не будет притока новой аудитории. Тут нас иногда развлекают орианы, миланы, ореши, витбомбы, всякие новые юзеры могут поучаствовать в разговорах - а там чё? И топиков отдельных не будет. Мне например неудобно будет выискивать там посты недельной давности собеседника. Я ж не могу постоянно онлайн проверять кто чё сказал и отвечать. А тут я хочу посраться про СССР или Европку - захожу в топик и срусь, пусть даже с недельным опозданием. Все посты видны сразу за все даты, формат удобен.

А банить в курилке, где общаются 10 чел и все друг друга знают - не с руки. Хотя и надо тогда, когда кто-то совсем прикуеет и будет использовать здешнюю свободу нравов и доверие одминов в корыстных и юзероненавистнических целях.
Курилка всегда была гораздо более свободным местом. Просто во времена Озириса в ней мало кто общался, всем был интересен ПЕС, а не как сейчас.
В других разделах форума, помимо Курилки - применяйте все правила форума сколько угодно, для этого модеров и брали.

ЗЫ: самое смешное, что сколько вы тут не трещите - сами фотки чёт так никто и не убрал.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 11.01.2017 в 09:45.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:36   #30212
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Энверище, просто ты перестал чот часто писать тут
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 09:42   #30213
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
ЗЫ: самое смешное, что сколько вы тут не трещите - сами фотки чёт так никто и не убрал.
я было вначале рыпнулся, но побоялся что Посоны не поймут о чем спор идёт 3 страницы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
тот пост Ласта был точкой начала.
я влез в срач только в конце 2014 года, так что не в курсе
__________________
De Vliegende Hollander

Последний раз редактировалось MikeXLDorf, 11.01.2017 в 09:42. Причина: Добавлено сообщение
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:00   #30214
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
MikeXLDorf, вы страна-шланг от бензоколонки, и вам он тоже зачастую бесплатен, в зависимости от того сколько сможете украсть и выкачать.

А в Мск машина не нужна. Реально дохера времени и сил отнимает при нулевом выхлопе. На такси ездить проще и дешевле.
__________________
Долой несменяемость оппозиции!
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:03   #30215
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
напишет что он насрал в рот Пете Порошенко во время инаугурации, потом напишет что это я его попросил
Ахахаха. А что, аргумент.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Проще - вообще забить на этот форум, да и всё.
Дело добровольное. Чо ты как тёлка себя ведёшь? Хочешь, пиздуй. Реветь никто не будет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Badexe Посмотреть сообщение
Если они лежат в вк, то пусть там и лежат
Нехуя вообще их выкладывать в Сеть. Долбоебизмом воняет. Приватная сторона человека должна таковой и оставаться.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!

Последний раз редактировалось England, 11.01.2017 в 10:03. Причина: Добавлено сообщение
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:06   #30216
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
AtMOROSOk, прости, а где украсть можно, я просто не знаю?
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:08   #30217
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Хочешь, пиздуй
он уже раза два так уходил
потом возвращался


Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Приватная сторона человека должна таковой и оставаться.
сказал человек,который на пескапсе у дхончика,постил свои фотки на отдыхе и фотки своей жены там же
ага
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:09   #30218
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
а где украсть можно, я просто не знаю?
У Петрухи спроси.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:11   #30219
Молодая гвардия
 
Аватар для MikeXLDorf
Инфо
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
У Петрухи спроси.
у нас с ним немножко отношения не заладились, он трубку не берет
__________________
De Vliegende Hollander
MikeXLDorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:11   #30220
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
просто ты перестал чот часто писать тут
А чем писать-то? Мы встаем с колен, Украина в Европу уже который год, ничего не меняется.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:13   #30221
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от MikeXLDorf Посмотреть сообщение
он трубку не берет
К русским хакерам тогда обратись. Они знают, как дозвониться.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:16   #30222
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Stayer Посмотреть сообщение
постил свои фотки на отдыхе и фотки своей жены там же
Но не с голыми же мужиками, как Стирака.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:18   #30223
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
England, ну а хули тогда пишешь,что..


Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Нехуя вообще их выкладывать в Сеть. Долбоебизмом воняет. Приватная сторона человека должна таковой и оставаться.
ахуенно ты принципиален
мерзость какая то бро
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:20   #30224
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Stayer, ты как клещ. Я же не откровенное фото выкладывал. Ебать, ты зануда.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
PES2018
PS4 Pro - my favorite!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 10:23   #30225
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
England, ты когда утверждал что там воняет долбоебизмлм не уточнил какие фотки;(

Короче,выкручиваешься как миланка11.
А поймал я тебя норм.
Успокойся старый. Все тут уже понимают,что и как тут с принципами
Помню твои фотки,и фотки твоего пуза
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:20.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru