http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Pro Evolution Soccer/Winning Eleven > Pro Evolution Soccer 2020
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2020, 22:21   #4021
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
какой нах прострел? Прострел, если по конамишному - это нажатие 2 раза по Мяч летит сильно низом. Это и есть прострел. Если же ты даешь пас кнопкой на ручнике, с выдержанным таймингом, то мяч летит низенько, но не так сильно как прострел кружечком. В большинстве под такой "навес низом" игрок твой, замыкающий, бьет головой. Можно, конечно, доебаться до терминологии и есть ли вообще такое понятие как "низкий навес", но шо маемо то маемо)

А вообще, с твоей декларируемой игрой в контроль, прежде всего тебе надо убрать значение 7 в расстоянии между игроками, потому как они в таком случае слишком далеко друг от друга и нихера под сокомандника не открываются. Поставь 3, макс. 4. В допах убери атакующих защитников - если они по функционалу атакующие, то они итак вперед, для поддержки атаки понесутся, им наоборот ограничение надо в допах ставить, чтобы при случае вкл./выкл - не всегда выгодно им бегать, порой лучше дома сидеть. И контрпрессинг шляпа еще та: толку от него ноль. Он задействуется лишь при потери тобой мяча и в первую секунду 2-3 кидаются на мяч, все. Только силы теряют по конамским скриптам от этого "контрпрессинга" и к 70й минуте полтимы дохлых.

Ну и в оконцовке, к навесам, коль у тебя контроль, то зачем они тебе вообще нужны? В этой версии они нулевые, в сути, с краев. Если только на совсем открытого подавать или на шпалу за 2м ростом..ито надо надрочит дОлжно. Высокий навес с Р2 идет медленно, взмывая в воздух как воздушный шарик. На такую хрень самое то защитником к навешиваемому подвести, с суперконселом оттолкнуть и амба. Вешать боле-мене выгодно обычным кружком, но если ты играть пытаешься в контроль (читай: в раскат) то играй себе низЕнько, по земле шараша))
__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 22:59   #4022
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
какой нах прострел?
ну прострел, низкий навес... - не суть, я хотел сказать, что вопрос был конкретно по стандартным видам навесов и когда их использовать, вот то что ты тут написал я и хотел услышать:

Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
Высокий навес с Р2 идет медленно, взмывая в воздух как воздушный шарик. На такую хрень самое то защитником к навешиваемому подвести, с суперконселом оттолкнуть и амба. Вешать боле-мене выгодно обычным кружком
____

Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
надо убрать значение 7
вот тут не соглашусь
это значение определяет, какие именно (в зависимости от удаленности от мяча) игроки будут открываться. Дело в том, что я не играю в тики-таку, я стараюсь всецело всю ширину поля контролировать, проще говоря у меня довольно много смены фланга и пасов из опорной зоны на фланг нападения. Поэтому я тебя понимаю, что ты имеешь ввиду, но повторюсь владение - это не только тики-така, я немного подругому играю, в ИРЛ так Ливерпуль и Сити играет сейчас, я даж хз, есть ли в реальности сейчас тру тики-така.


Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
В допах убери атакующих защитников - если они по функционалу атакующие, то они итак вперед, для поддержки атаки понесутся
опять же, не совсем правда, если ставить "Атакующих защей" в допах, то они буквально вымещают с бровки твоих вингеров в центр и занимают их позицию (но это только если в позиционку уже перешел), короче говоря, они дают мне нужную ширину при атаке. А проблему дыр за их спинами я частично решил переходом на 4-2-3-1, где два опорника их довольно неплохо страхуют
Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
И контрпрессинг шляпа еще та
шляпа да не совсем)) во-первых, я её юзать начинаю не раньше 2-го тайма, даже если горю уже, а во вторых, она не всегда бесполезна, включать её нужно только с 2-3 уровнем атаки (ну красная палка через D-пад) и иногда реально выручает, повторюсь, весь матч я её никогда не использую, так как стамина, да.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
Ну и в оконцовке, к навесам, коль у тебя контроль, то зачем они тебе вообще нужны?
тут согласен)) братан, я сам далекоооо не сторонник навесов, еще с бородатых времен. Я как бы просто хочу владеть этим функционалом, т.к. у меня такое дело, что мяч довольно часто оказывается у крайних защитников как раз в зонах для подач и вот я там всё стараюсь какие то распасовки, комбухи низом мутить, но если соп обороняется уже низенько и компактненько)), то иногда навес нужен, но вот блять именно навешиваю я хуёво в том плане, что мяч доходит до башки моего игрока довольно редко.
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 23:01   #4023
Тренер
 
Аватар для Jimmy Two Times
Инфо
Андрей Бармалей, я бы ещё от себя добавил: в этом году всё время юзаю "неучастие в прессинге" для нападающего (При схеме 4-2-3-1). Потому как, если у тебя там не какой то Раналда с 90+ стаминой, а условный Жиру или даже Левандовски, на которого ты полагаешься, как на основного и единственного, то это очень помогает не просесть ему после 70 минуты. Особенно, если заменить некем. Майклаба это не касается т.к. там на банке полюбому какой то Мбаппе есть. Толку от прессинга ЦН не особо, в моём случае, а где надо я его вручную двигаю, что бы зону закрыть. Ну и плюс он всегда впереди торчит и не хуярит в опорную зону за мячом.
Jimmy Two Times вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 00:12   #4024
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
Frankie-b, суть всего этого песа 20 можно понять по тем кто в топе игры. Вся игра строится через напор по центру, потому как: а) На низкой камере (лучше широкоформатной пользовательской даже, не стадион с любыми цифрами) очень хорошо видны твои 2-3 ближайших товарища. Неотталкиваемость игрока как данность, хоть ты его 2мя 3мя прессуй: встал спиной, натянул на себя прессующих - пас назад ближнему с забеганием/отрывом от сопа - пас. Короче - прешь буравчиком как танчик, имея ввиду целостность игры по центру до штрафной, а там уже скриптинг заточен на то, что от заща либо отскочит, либо он сам затупит, главное до штрафной добраться: нападение превалирует над защитой. Основное: побыстрее на крестик жать. б) Тактика с 3 нападами где 2 крайних или полузащами и предполагает, что краёк будет у района углового флажка. Здесь либо им внаглую в штрафную лезть и потом пасовать низом же в большинстве случаев, либо навешивать. Но..при этом 2 цзшника по дефолту уже расположены для отпора и их отыграть сложнее ибо навесы не продуктивны как в прошлых частях и попробуй еще одим в штрафную забежать, обвести или что то продуктивное выдумать, когда на одного твоего 2 цз по схеме стоят ждут плюс опорник рядом тусит.

Потому по центру на ассисте переть продуктивнее, чем все эти фантазии с 4-4-1 или 4-3-3 с крайними нападами. Понятно, что исключения есть, но опять таки, глянь рейтовых по игре песеров, по-моему никто кроме как в узкую 4-4-2 или 4-3-3 с 3 цн не играет, потому как функционал игры просекли, потому без фантазий и выдают результат. И ползунок расстояния в нападении наверняка 3ка,4ка, чтобы хороводом, за ручку, до штрафного майданчика)

Понятно, что по фану можно хоть в какую расстановку играть и с какими ползунками - это дело и интерес каждого. Как и насчет атакующих защей - это вообще хрень, уж прости, в этой игруле на ассисте их пользовать - они только тылы оголяют, где волшебный треугольник разрезая отрезает полтимы в ебеня. Лучше вообще с 4 цз играть и в узкую: там шестеро в атаке зарешают, а 4ро сзади плюс опорник при встречке уже дома. Да еще и тотальную оборону для спокойствия и чуди себе в раскат не боясь за то, что не все дома))

Добавлено через 6 минут
Jimmy Two Times, я тоже начал неучастие в прессинге применять. Еще бы этим дуболомам индивидуальные задания давать за спины не бежать нападающим, когда у него по смыслу игры туда бежать незачем - открыться бы. И пох там Таран он или еще какое чудо, в контроль ты, да с тикикакой как скрипты решат так он и делает. Кроме того, что я только не предпринимал в допах, чтобы лз и пз на своей бровке ближе же к бровке тусили, нет один хер уходят типа массовку создавать ближе к своему конкретному цз. Тут же перевод верхом на другой край от соперника на его крайнего в нападении и зона голая. Только в 3 цз и 4 полузаща, где 2е бровочники боле-мене спасают, только в 3 цз я, убей, не втыкаю как играть(

Добавлено через 15 минут
Кроме того, все боты неподконтрольные "работают" на Звезде футбола. Их Ронин даже на легенде, хоть и с трудом, но именно играя в "змейку", тупо быстрее пасуя ближнему, обыграл. И то комп, с человеком, когда у него под рукой тима на Звезде их, неподконтрольных, еще проще тыкая в кнопарь паса, проходить, на ассисте
__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"

Последний раз редактировалось Андрей Бармалей, 02.08.2020 в 00:12. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 00:53   #4025
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
Андрей Бармалей, ну а что ты мне про основы игры большинства "топовых" игроков пса рассказываешь))
я со всем, описанным тобой полностью согласен, вот только мне на это уже давно поебать. я реально уже давно не на результат играю. я кайфую от красивого процесса игры, когда матч реально похож на матч из реальности. на каждые 10 матчей это выглядит так:
5 матчей - и это моя главная претензия к КОНАМИ - хуёвый коннект, даже с сопами из России, когда на бумаге 2 или 3 палки, и потерь пакетов вроде как нету, но при этом каждый твой пас, который ты, сука, до миллиметров выверяешь, пытаешься удобно рабочей ногой принять отскакивает от бота как от дерева;
2 матча - это действительно скилловые соперники, которые и самим геймплеем PES (грубо говоря умением в тайминг нажимать правильные кнопки) владеют идеально, и саму игру строят, думая такими категориями, как осознанный прессинг в нужный момент и в атаке вытягивание через пас и движение в середине поля защитников/полузащитников сопа с последующим использованием освободившейся зоны для входа в штрафную
3 матча - когда у меня идеальный коннект и каждый мой пас и движение с мячом идёт туда, куда надо, а соперник ничего кроме забросов вперёд или постоянного бесконтрольного прессинга придумать не может.
Вот ради этих 5 (3+2) матчей я и играю, потому как такого кайфа ФИФА никогда в жизни не даст(в которой кста не то что коннект ВСЕГДА идеальный, там соперник не ищется, он СРАЗУу тебя есть, когда ты "играть матч" нажимаешь с идеальным пингом и откликом соответственно))
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 01:57   #4026
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
Frankie-b, я вижу так: это комп игра, следовательно топовый игрок, по мне, это тот, который может создать на поле видимость футбольного матча, а не игры в пес, строя свою же игру, сорян за тавтологию, от фишек, которые канают в данной, конкретной версии песа. У тех топовых игроков, что я наблюдал, матч на футбольный не похож совершенно. Это просто игра в змейку, в очередной раз пишу: обойди столбики на пути, используя одну и туже систему игры: принял - сунул. В этой версии разрабы, типа, потрудились, чтобы пинг-понга прям в одно касание было меньше, но сути это нихуя не поменяло - приловчились играть в 2 касания, шустрее шустрого, аи в помощь в уровне паса. При этом разрабы намеренно отупили защитников в позиционке, у штрафной и в штрафной, подсластили это долбоебизмом отскоков мяча на единицу времени, боты игроков мирового класса порой ведут себя как под барбитурой или с явно выраженным дцп.

Далее..возвращаясь к тому, что это комп игра. Раз таковое положение дел, что указал выше, то будьте любезны, игроки, коль вы считаете себя топовыми, наловчиться играть без поддержки паса, хотя бы, потому как по вышеуказанным обстоятельствам в отскоках, отупении и пр. играть на ручнике (давать пасы) стало в разы проще. Все таки тогда, хоть и при наличиствующих вводных играть в принял-сунул будет не столь просто, оттого и будет виден ваш совокупный скилл в показывании игры в футбол (к оригиналу стремиться бы надА) плюс скилл умения владеть моторикой пальцев рук самостоятельно, без помощи. Вот тогда это, повторюсь, для меня есть скилл. Сейчас же играя с ручниками под 900 в большинстве своем я вижу по итогу: пас в районе 65% точности, каждая передача тупо по прямой вперед в надежде на отскок. Там футбола - шотландия олд скулл 7 региональная лига. Но это приносит рез.

Про ассистов вообще молчу. Там порой и 60% паса нет, но отскоки как тот бог в помощь. Ну и "манера" игры, шо пиздэц.

Да даже взять игру с компом, зачастую у того нет и 70% точного паса. Как бы сами разрабы говорят - да забейте хуй на эту точность паса, в этой игре оно не главное..

В фифу я поиграть не могу ибо крым наш, вся сопутствующая ебала канадцев натолкнула на то, что еа здесь не робит. Да и у иппонцев тоже какие то половинчатые санкции - могу играть ток в сингле. Но по увиденному по фифе, если убрать за скобки этих богомолов - ботов, финты направо-налево, то, когда смотришь игру какой нить секситер, которая нагнула все фифа комьюнити, вместе с топовыми фиферами типа ежика, кефира и др. и взяла кубок, то как раз в раскат она играет охуенно и игра ей позволяет доводить задуманное до ума, без подыгрыша в отскоках, отупении ботов и пр. хуйне. Да и боты по полю движ наводят какой то более смысловой, чем в песе: напады ни с хуя в оффсайд не бегут при контроле, тики-таке, да и как я понял (может ошибаюсь) им вообще индив. задания можно дать. Правда это тоже все на ассисте.

Просто я так вижу: арабы из конами просекли фишку на чем фифа выехала с этим гандикапом, который равняет усредненно и решили выебнуться еще более с этими типа рандомными отскоками, отупением и пр. хуетой. Оттого и, типа скиллованные игроки в пес, играют не в футбол, а в одну и туже игрульку -ручеек, который и близко ни на один вид футбола, да любого колл спорта, не похож.

Добавлено через 17 минут
Сейчас в дивах попал на ручника: у меня Мадрид у него Коринтианс. 14 ударов у меня 9 сейвов его Яшин совершил, из любых углов брал. У него 2 увара - мой воротчик пускает в него летящий мяч. У меня пас 80% точности у него около 60. Владение 70-30. Реализм, ёпт)
__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"

Последний раз редактировалось Андрей Бармалей, 02.08.2020 в 01:57. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 15:00   #4027
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
Андрей Бармалей, вот блять угораздила меня перейти с ФИФЫ на ПЕС в поисках реалистичного футбола, как раз в тот момент, когда KONAMI решило сделать из симулятора ёбаный аттракцион))
если честно, то всё таки, как писал ранее, в некоторых матчах у меня удаётся играть в то, что задумал и даже выигрывать (в 30%))), а остальных матчах уповаю на некоторую кривость текущего движка и организации сетевого кода (если не брать в расчёт кривость МОИХ рук, но я пока 1,5 года играю в ПЕС). Соответственно очень надеюсь на 22 год, где переход на новый движ заставит конамистов исправить вечные болячки с "тугой" управляемостью и самое главное убитым сетевым кодом из-за которого свою перепасовку и комбухи хочется просто выкинуть и просто бросать вперёд - отскок спасёт или идти змейкой "по рельсам" до ворот.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
Реализм, ёпт)
я вчера Интеру Рейнджиками проиграл 2-1, стату не смотрел, но чувак меня просто уничтожил грамотным прессингом, моментов он насоздавал ну действительно 100 пудовых штук 10 - всё мимо, в один момент даже показалось, что он на ручных ударах играет))) ну короче реально скилловый пацан играл, уважуха (хоть и коннект был так себе))), так я на 2-х контратаках за весь матч вел 1:0 до минуты 80)) но справедливость взяла своё)) в любом случае я кайфанул от той игры

Добавлено через 12 часов 21 минуту
Андрей Бармалей, кстати по ФИФЕ (по крайней мере по последним 2-м частям) ты всё верно написал, там действительно сейчас всякой дичи с выводом напа на ворота в 2 паса нет. Там нужно через пас играть и да, настроек тактики там тоже больше, что позволяет из любых имеющихся игроков слепить какую тебе надо команду (хотя тут я сторонник PES, где чтобы сделать нужную тебе команду - тебе понадобятся правильные игроки с правильным стилем, у меня например необходим "Якорь")

но, ты блеванешь просто после того как с тамошней физической моделью игроков познакомишься, инерции нет, дриблинг на все 360 , 1 в 1 мяч не отберешь, без командного прессинга, ну а про "Drag back" там уже давно легенды ходят))
да и просто в целом после PES ты просто поржешь на то как игра ощущается, это реально смешно, после физ. модели PES

Последний раз редактировалось Frankie-b, 02.08.2020 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 16:17   #4028
Тренер
 
Аватар для Jimmy Two Times
Инфо
Frankie-b, сколько я раз в этом году себе обещал плюнуть и купить опять фифу. Но каждый раз я захожу перед этим на ютуб, запускаю какое нибудь геймплейное видео из фифы и понимаю, что это полный пиздец и уж лучше я буду дальше страдать в пес, чем смотреть на это. Даже демку фифашную поставил. Думал, может, ощущается это по другому. Нихуя. Такое же убожество со скользящими по полю модельками, полным отсутствием "веса" футболистов и надувным, пляжным мячиком. Да лицензии, стадионы, офигенно сделанные лица и просто здорово переданная атмосфера есть. Но, когда начинаю играть я не могу воспринимать это, как футбол. Мы с друзьями в Rocket League часто играем. Вот фифа как-то так ощущается.
Jimmy Two Times вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 17:16   #4029
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
Jimmy Two Times, полностью подписываюсь))
вот только я дурак её купил почти за фул прайс)) сыграно матчей наверное 50
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 18:33   #4030
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Мне вот не понятно по предзаказу eFootball PES 2021 SEASON UPDATE: если взять, к примеру, eFootball PES 2021 SEASON UPDATE JUVENTUS EDITION, то туда сама игра со всеми плюшками войдёт, или это только дурацкий бонус-пак команды? Раньше же это был чисто бонус, а теперь вроде бы игра, так вот я и сомневаюсь. Может кто точно знает, ответьте пожалуйста.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 18:39   #4031
Тренер
 
Аватар для Jimmy Two Times
Инфо
Koss77, ну само собой сама игра + плюшки от *** эдишн
Jimmy Two Times вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 22:28   #4032
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Jimmy Two Times
Спасибо.

Я так тоже понял, но как-то нигде это толком не сказано, а сам этот бонус без игры мне и ... не нужен. Боязно. Ну тогда наверное Юве возьму... и форма новая у них хорошая, не то что нынешняя от Пьеро из Буратино.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2020, 23:29   #4033
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
я так понимаю в любом случае выгоднее брать клубную версию, а не стандартную, в них плюшек больше? просто мне так то не нужны никакие представленные клубы, но если в них в целом плюшек больше, чем в стандартном предзаказе, то придётся брать клубную
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2020, 00:21   #4034
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Выгоднее на 1000 монет (10$ считай) и на 20 недель: по 3 мандата на контракт с игроком и премиум-агент. Это не считая командных плющек. Потому и терзают меня небольшие сомнения. Но да, 20% скидка при 680 pуб (как бы без скидки 850 руб должно быть), в отличии от STANDARD EDITION (без скидки) при 710 pуб. Скорее всего клубы заинтересованы в продвижении своей символики...
Цитата:
STANDARD EDITION
К этой версии игры прилагается следующий контент myClub:
• 3 мандата на контракт с игроком на 10 недель.
• Премиум-агент на 10 недель
*Премиум-агенты способны подписывать игроков из самых разных клубов, включая футболистов из тех клубов и тех изданий, которые у вас уже есть.

Также дается бонус за покупку:
• 2 000 монет myClub.
*Указанный выше бонус за предварительный заказ, бонус за покупку и контент myClub доступен только в учетной записи, через которую покупалась игра.

ARSENAL EDITION
Приобретите этот выпуск и получите следующий контент Arsenal:
• 1 игрок серии «Памятный момент».
• Полный состав команды (включая главного тренера и игроков).
• Цифровой комплект форм.
• Оригинальная тему для меню игры.
• 3 мандата на контракт с игроком на 30 недель.
• Премиум-агент на 30 недель
*Премиум-агенты способны подписывать игроков из самых разных клубов, включая футболистов из тех клубов и тех изданий, которые у вас уже есть.

Также дается бонус за покупку:
• 3 000 монет myClub.
*Указанный выше бонус за предварительный заказ, бонус за покупку и контент myClub доступен только в учетной записи, через которую покупалась игра.

FC BARCELONA EDITION
Приобретите этот выпуск и получите следующий контент FC Barcelona:
• Полный состав команды (включая главного тренера и игроков).
• Цифровой комплект форм.
• Оригинальная тему для меню игры.
• 3 мандата на контракт с игроком на 30 недель.
• Премиум-агент на 30 недель
*Премиум-агенты способны подписывать игроков из самых разных клубов, включая футболистов из тех клубов и тех изданий, которые у вас уже есть.

Также дается бонус за покупку:
• 3 000 монет myClub.
*Указанный выше бонус за предварительный заказ, бонус за покупку и контент myClub доступен только в учетной записи, через которую покупалась игра.

***
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 03.08.2020 в 00:26.
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2020, 16:14   #4035
Игрок основы
 
Аватар для Frankie-b
Инфо
Koss77, ну пипец, плюсы клубной версии очевидны
только мне как то стрёмно покупать её, т.к. на эти клубы ваще параллельно, только Арсенал симпатичен и всё)
Frankie-b вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:47.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru