http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 13:37   #38431
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Smog, не, в самый кайф) Противно за "свободу" голосовать, а остальное таки-ниче, можно с этим жить...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 15:52   #38432
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
В каком месте я его обосрал, в том что сказал что принимаю выбор народа и избранного народом президента? Или в том, что отказался от оценочных суждений. Тебе убогому, не понять.
да ты и есть убогий..потому и не понимаешь.. в каком месте ты обосрал свой народ..) хотя у тебя нет народа..ты рагуль фанатик.. твой народ существует виртуально.. все там бегают с факелами..кричат слава героям бандере и тп..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 16:58   #38433
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
mаrsо, а на этом форуме для тебя есть хоть кто-нибудь не убогий, не дурак, не дебил, не промытое чучело, непонимающее как его разводят масоны? Просто интересно.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 13:48   #38434
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
http://timer-odessa.net/minds/skazat_pravdu_708.html

Сказать правду
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 11:17   #38435
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
(c)

Анекдот старый. Но про современную Украину.

Дневник партизана.
Понедельник: Подошли к лесу, разведчики обнаружили немцев в избушке лесника.
Вторник: с большими потерями заняли избушку.
Среда: немцы с помощью 2 танковых дивизий заняли избушку лесника.
Четверг: мы под прикрытием артиллерии заняли избушку лесника.
Пятница: немцы с помощью бомбардировщиков заняли избушку лесника.
Суббота: вернулся лесник и выгнал всех нахрен!

Очевидно, что и эта очередная суббота прошла в напрасном ожидании лесника.
Возможно его прихода в украинскую избушку, который одинаково не понравится нашим немцам и партизанам, мы с вами так и не дождемся...
И все же предлагаю в этот субботний вечер поднять за него бокал.
Короче, за лесника!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 18:18   #38436
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Acad,
имя лесника можно услышать?
Вова?
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 20:36   #38437
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ, сказали ж - лесника. А не мясника! Значит, имя точно не Вова.

Услышать нежелательно, это тетраграмматон на сегодня. Очень уж нужен лесник, а он не торопится!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 22:24   #38438
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
Заур-ЗВЕРЬ, анектод про Бандеру, очевидно же.
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 23:48   #38439
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Тоже вряд ли. Немцы в тексте анекдота упомянуты. А лесник немцем быть не может(
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 00:29   #38440
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Acad, украинский лесник давно спился, просрал имущество, назанимал у всех долгов и теперь валяется смотрит чё там в Хабаровске про кого толпа кричит. Кого он может выгнать? Не смеши.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 09:49   #38441
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
AtMOROSOk, мастерство не пропьешь. Однажды протрезвеет, поймет как все печально, и пойдет в свою избушку - исправлять...

Но Хабаровск все равно одним глазом будет посматривать!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 00:07   #38442
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Acad, зато строят самый большой флагшток под самый большой флаг. Пышайся.
Цитата:
Киевские власти начали установку самого высокого в Украине флагштока с самым большим государственным флагом. Это сооружение, которое решили воткнуть возле пока еще недекоммунизированной статуи Родины-Матери, будет иметь высоту девяносто метров, поддерживая желто-голубое полотнище размерами шестнадцать на двадцать четыре метра. Причем, его возводят поистине ударными, стахановскими темпами, работая даже ночью — чтобы открыть уже 23 августа, по случаю празднования Дня национального флага.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 01:12   #38443
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну наконец-то! Поздравляю всех с очередной перемогой.
Цитата:
Киевский горсовет обязал школьников ежедневно петь гимн Украины

Депутаты Киевского городского совета поддержали предложение социал-националистической партии и проголосовали за обязательное ежедневное исполнение украинского гимна во всех школах Киева, сообщает 30 июля телеканал «112 Украина».

Гимн Украины школьники должны будут петь перед началом уроков.

«Только что в 20:00 Киевская городская рада поддержала наш свободовский проект решения о начале исполнения государственного гимна Украины в школах города Киева. Это будет способствовать воспитанию патриотизма среди подрастающего поколения», — цитирует «112 Украина» слова депутата Киевского горсовета Олега Бондарчука.

При этом Бондарчук подчеркнул, что ежедневное пение государственного гимна будет воспитывать в детях патриотизм.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 01:25   #38444
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Если правда, то полный дибилизм конечно. Большего сделать для воспитания антипатии к гимну невозможно Исполнение гимна перед матчами (футбольными, хоккейными...) тоже считаю дибилизмом, если играют клубные команды, хоть в Украине, хоть в России, хоть в США. На открытии и закрытии сыграли и достаточно. Другое дело матчи сборных - тут в этом вся соль.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 01:49   #38445
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну можно гимн играть на матчах сборных, в стартовом туре чемпионата (как в РПЛ). Остальное перебор, да.

В КХЛ играют перед каждым матчем, но это из-за того что лига международная и матчи вроде как тоже международные. Причём играют все возможные гимны команд-участников матча.

Например, там был случай что уфимский Салават Юлаев играл серию плей-офф с нурсултанским Барысом. Перед каждым матчем серии (а там может быть 7 таких матчей и все через день) играли сразу по три гимна: гимн России, гимн республики Башкортостан и гимн Казахстана. Тогда помню шутили, что в этой серии гимны задолбали.

Зелёное дерби (Казань против Уфы) тоже традиционно с тремя гимнами: России, Татарстана и Башкортостана. Но там всё это очень принципиально, республика на республику, никто не жаловался.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:03.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru