http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 13:24   #38311
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Это ппц конечно:

https://112.ua/ekonomika/saakashvili...it-541008.html

Саакашвили: На зарплату в 1,5 тыс. долл. нельзя даже ребенку мороженое купить

Члены набсоветов получают неприлично мало!!! не то, что украинцы...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 13:57   #38312
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
все правильно сказал, только на заправку джипа, виски и прислугу уходит больше
а взятки брать нельзя
__________________
Алло, полиция? Тут парень в спортивном костюме называет себя Богом!
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 15:23   #38313
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
А Зеля норм. В Херсоне отменил общение с журналистами, чтобы ему не начали задавать вопросы про Никиту Роженко из Харькова.



Бля, я представляю что было бы, если бы не дай бог какого-то сторонника Навального так избили битами до полусмерти в России. Какой бы дичайший вой стоял на западе, во всех этих "правозащитных" организациях. Там визг стоит и когда их просто в автозаки ведут после несогласованных акций.

А тут парень лишился зрения, почти ничего не слышит, у него отёк мозга и сломаны кости черепа, из черепа извлекали куски разбитого стекла от бутылок - а на западе никто ничего не замечает. Всё норм, это ж демократия, так хуярить людей за их мнение.
Причём парень сам агитировал за Зеленского против Порошенко ещё год назад.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 20:45   #38314
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
что там у хохлов для атма интереснее, чем дела в рф

Добавлено через 3 минуты
зато у нас по указке губернатора избивают журналиста, и губер после этого только на повышение идет
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 27.06.2020 в 20:45. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 21:17   #38315
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
EspanyolFan, ну молодец, вспомнил дело в РФ 2010-го года. Всего-то 10 лет прошло, как журналист Кашин в своей статье назвал губера Псковской области сраным и отказался извиняться, за что его скорее всего и избили. Кашин полежал в больнице и выздоровел, сейчас до сих пор пишет свои статьи в оппозиционные СМИ, а губер через 7 лет после этого ушёл в федеральную власть.

Ну да, было такое 10 лет назад, был широкий резонанс. Что с нас взять-то? Мы же кровавый режым, мордор, тоталитарная тирания и щи лаптем хлебаем.

А тут-то - демократия, свобода, весь мир с ними, модный молодой народный президент (не какой-то сраный губер, а сам гарант) - и вот такое происходит прямо сейчас. А харьковский паренёк со сломанным черепом хорошо если видеть вообще сможет.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.06.2020 в 21:51.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 11:40   #38316
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Все равно виноват Путин. Смотрите сами: не было бы Путина - не было бы русофоба Шария. Не было бы Шария - парня бы не убила "соль земли". Это ж все так логично...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 15:05   #38317
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://hvylya.net/news/210562-kliti...i-prostitutami

В Украине появился лидер новой полит-партии, которому можно верить!

Интервью с лидером партии "Украина против коррупции":

https://strana.ua/articles/interview...orruptsii.html
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 30.06.2020 в 17:01.
Acad на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:19   #38318
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Там Нацкорпус ещё одного сторонника Шария жёстко избил, в Виннице. У человека разрыв диафрагмы, обезболивающие не помогают, готовят к операции.
Ну и десяток мелких избиений в разных городах, с лёгкими последствиями. Полиция никого не задерживает за это, у них очевидный договорняк.

Добавлено через 3 часа 47 минут
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, Вчера в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:27   #38319
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Полиция никого не задерживает за это, у них очевидный договорняк.
у кого у них ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:45   #38320
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
mаrsо, у тебя с санитарами.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:33   #38321
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
да конечно.. будут тебе санитары ..
ну ты то робот вертер.. тебе нормально..

Добавлено через 12 минут
ну конечно про зеленского я был лучшего мнения..

тут одно из 3. или он просто не понимает ничего.. или он устал.. и ему пох.. или он все понимает и исполняет.. или 4 вариант..

Добавлено через 4 минуты
я думаю.. ..что зеленскому в 2 словах объяснили .. что происходит реально.. если он даже не понимал нужных вещей..
и теперь он понял уже окончательно..что он не просто артист..а просто кукла.. он же не дебил.. и понимает куда попал ? )

да собственно..любую другую тварь поставить на его место.. и она бы исполняла.. ну бывают исключения.. вроде кенеди.. ну это просто случайность..

Последний раз редактировалось mаrsо, Вчера в 19:36. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru