http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию Украина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:29   #38056
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
.

Согласен, кроме того что нельзя сравнивать. Наши также в 2014-м не готовы были ни воевать, ни в русских стрелять. Но после Крыма поняли что что-то делать надо, иначе страны не станет. Пришлось собрать всех кого можно (патриотов, отморозков, дураков, замешкавшихся...) и отправить спасать Украину. Ну и вышло как вышло. Сейчас бы Аваков за сутки всех в мордой в асфальт положил, а мы бы просто увидели новость что обезврежено несколько групп террористов. Так что это как раз очень похоже.
Если ты про Донбас, то там настолько наше присутствие (помощь , а не армия как вы себе рисуете) , насколько необходимо что бы тупо вы не победили и все. Какой Аваков?)) Акстись))


Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
.
И ещё мне нравится ваше лицемерие: "Так на оборону Крыма никто не вышел, значит никому Крым был не нужен". Да никто не понимал как стрелять в русских, от солдата до генерала!!! А сейчас уже без вопросов.
Ваши части в большинстве своем присягнули частям РФ, это факт, практически все население Крыма поддержало всю эту ситуацию. Было немеряно частей военных в Крыму и все до единой перешли на сторону РФ, не понимаешь почему? Просто люди там жили русские, советские им чуждо было ваш суржик, ваша страна, они вообще давным давно хотели жить без вас. А тут такой шанс. Ты почему упорно думаешь, что Украина с 1991 года стала у вас в стране некой прям Родиной для всех???
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:30   #38057
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Вот поперло-то! Как бы без штанов, да дожить до такого счастия?..
Так температура воздуха каждый год на градус поднимается. Пяток лет ещё продержаться и штаны уже не нужны.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:32   #38058
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Koss77, штаны-то может и не нужны. А писюн куда девать при такой температуре?..
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:40   #38059
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Если ты про Донбас, то там настолько наше присутствие (помощь , а не армия как вы себе рисуете) , насколько необходимо что бы тупо вы не победили и все. Какой Аваков?)) Акстись))
Почему ж, я отдаю себе отчёт в том что за те копейки что сейчас платят в окопы лезут только местные голодранцы которым негде там работать. Командование и вооружение ваши. Аваков, имелось ввиду, в зародыше подавил бы если бы сейчас начиналось. Но бы не считается.
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
Ты почему упорно думаешь, что Украина с 1991 года стала у вас в стране некой прям Родиной для всех???
Главное что таких людей оказалось на порядок больше чем думали вы, и поэтому вместо Новороссии получили два огрызка. Меня это устраивает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Koss77, штаны-то может и не нужны. А писюн куда девать при такой температуре?..
Я в детстве у моего отца в шкафу нашёл шерстяные плавки, был поражён. Оказалось со времён службы в армии во Владивостоке. Вполне себе решение вопроса
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 23.05.2020 в 01:40. Причина: Добавлено сообщение
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:44   #38060
Trekvartista
 
Аватар для Fabio
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
П Аваков, имелось ввиду, в зародыше подавил бы если бы сейчас начиналось. Но бы не считается.
Ты реально так считаешь?))) Если бы сейчас, то многое и было бы по другому, другие реалии...


Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Главное что таких людей оказалось на порядок больше чем думали вы, и поэтому вместо Новороссии получили два огрызка. Меня это устраивает.
Господи, в Крыму их полностью столько сколько население.
А самое главное, ты мне вот расскажи, ты что какой то другой чем я , Атморозок, Акад или житель Беларуси? Чем блядь так для тебя Украина в 1991 в один момент стала дороже страны в которой ты родился то? Я вот в упор не пойму.
Вот мы с тобой бухали в 1991 году, а вот в 1 января 1992 года проснулся ты и весь в вышиванке, кто нить из Минска весь сразу бульбаш охуенный, а я русский националист. Так что ли? И сразу давай друг друга хуесосить, спорить у кого новая Родина лучше. Бред же!!!
__________________
-Эй, зачем ты пьешь эту грязную воду с озера?
Со всей деревни говносток сюда выходит!
- What did you say?
- Я говорю: двумя руками черпай!
Fabio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 01:50   #38061
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Конечно бред. Лучшая новая Родина у россиян, тут и спорить нечего. От одного края глобуса до другого.
А эти ваши всякие Белоруссии, или как их там, ещё попробуй на глобусе отыщи.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 02:46   #38062
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от Fabio Посмотреть сообщение
...А самое главное, ты мне вот расскажи, ты что какой то другой чем я , Атморозок, Акад или житель Беларуси? Чем блядь так для тебя Украина в 1991 в один момент стала дороже страны в которой ты родился то? Я вот в упор не пойму.
Вот мы с тобой бухали в 1991 году, а вот в 1 января 1992 года проснулся ты и весь в вышиванке, кто нить из Минска весь сразу бульбаш охуенный, а я русский националист. Так что ли? И сразу давай друг друга хуесосить, спорить у кого новая Родина лучше. Бред же!!!
Чем Акад я может быть и не другой, а от вас отличаюсь. Я с детства знал что я живу в Украине, которая входит в СССР. Мои бабушка и дедушка по маме говорили на суржике очень смешно, тепло и уютно, а бабушка по папе 37 лет преподавала в школе украинську мову. С детства я болел за Киевское Динамо, а Львовские Карпаты были всегда роднее чем любая неукраинская команда. У меня даже тетрадка была где я чемпионат СССР по футболу делил на чемпионаты отдельных республик, и смотрел как бы там распологались команды. Бабушка по маме, пережившая оккупацию, рассказывала что немцы не были особо страшными. Страшно было когда входили СС-совцы и когда освобождали сибиряки. Сестра бабушки по папе в мои 15 лет рассказала в жутких подробностях про голодомор в её деревне, где она была школьным учителем. Отец в 16 рассказал как 10 лет отсидел мой дедушка, которого я немного помнил. Как 10000 человек поддерживали в бараках почти не кормя, убирая трупы и добавляя новых. Поэтому Шаламова в армии и Солженицина после читал с большим интересом. Дед по маме зятя с Донбасса всегда в шутку кацапом называл. Все смеялись и подтрунивали друг над другом.

Я читал детские сказки Котыгорошко и Лыс Мыкыта. Изучал украинский язык и литературу и хоть не особо её любил как и русскую, но кое-что было весело и оставило след. Вырос я на книгах Марка Твена, О Генри, Джека Лондона, Дюма, Конан Дойля, Гюго... Ну не только, Каверина, Пушкина, Чехова, Крылова тоже цепанул плюс Жванецкий и Высоцкий. Но в западной литературе всегда было больше воздуха, мечты, свободы, полёта мысли, в то время как русская душила ограничениями и бесконечной тоской, за редким исключением типа Остап Бэндера.

Мне всегда нравилось пусть маленькое, но моё, чем большое размазанное. Ненависти к СССР и России не было и в помине. Просто страна беднела. На мясо, мыло... много чего ввели талоны. И укоренилось мнение что хватит кормить Москву, которая не способна управлять большой страной, а затем ещё ездить в неё за туалетной бумагой и шоколадными зайчиками. Прошли радостно проголосовали за свою Украину. Я был не одинок - 70% было таких же.

Вот и всё. Мне всегда, с Тома Сойера нравилась западная культура. Казалось что вот-вот и мы станем хотя бы похожими на Польшу, а то и лучше. Тёплых чувств к СССР не было, прошло и прошло. Вместе с этим и пропали Великодержавные радости и заботы - борьба со США и т.п. Рассказы что весь Мир нас ненавидит. В спорте везде засуживают. И так легко стало.

Так что это произошло не в один день: всё довольно естественно к этому пришло. И никакой ненависти не было к вам, пока не напали. Было раздражение, когда газом принуждали к дружбе, не более. Москаляку на гиляку скорее задрочка, чем реальное желание, как у футбольных фанатов.

Чем отличаемся? Ну выбери что-нибудь. Чем австрийцы отличаются от немцев? Чем англоязычные канадцы от американцев, ирландцы от англичан? Как минимум тем что хотят жить отдельно, и смогли это провернуть. Этого вполне достаточно, я так думаю.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Конечно бред. Лучшая новая Родина у россиян, тут и спорить нечего. От одного края глобуса до другого.
А эти ваши всякие Белоруссии, или как их там, ещё попробуй на глобусе отыщи.
И на здоровье! Но чего же вам постоянно неймётся, вот загадка
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc

Последний раз редактировалось Koss77, 23.05.2020 в 02:47. Причина: Добавлено сообщение
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 03:20   #38063
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
И на здоровье! Но чего же вам постоянно неймётся, вот загадка
Так вас потроллить.
Украина же специально придумана, чтобы москалям весело было.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
Чем австрийцы отличаются от немцев? Чем англоязычные канадцы от американцев, ирландцы от англичан? Как минимум тем что хотят жить отдельно, и смогли это провернуть. Этого вполне достаточно, я так думаю.
Чем южные осетины отличаются от грузин? Чем крымчане отличаются от украинцев, донбассцы от украинцев? Как минимум тем что хотят жить отдельно, и смогли это провернуть. Этого вполне достаточно, я так думаю.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 23.05.2020 в 03:23. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 03:40   #38064
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
...Чем южные осетины отличаются от грузин? Чем крымчане отличаются от украинцев, донбассцы от украинцев? Как минимум тем что хотят жить отдельно, и смогли это провернуть. Этого вполне достаточно, я так думаю.
Ну впринципе да, всё правильно, мои доводы слабоваты. Приходим к тому, что чтобы вы отъе*ались надо-таки всех заставлять мову учить (я её со 2-го класса знаю), и все вопросы отпадут. Поэтому даже Янукович её не на йоту не тронул, и сейчас Зеленский тоже. Доказано.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 04:38   #38065
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Koss77, а причём тут мова?
У австрийцев какая мова? Используют мову большого немецкого брата, ничего своего не придумывают, лишь бы отличалось.

Ну и это, к вам вот Россия в 1991 году не при*бывалась, позволила мирно-спокойно отделиться, как вы и хотели. Так почему же вы теперь при*бываетесь к Крыму и Донбассу?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 10:35   #38066
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Как бы вы не пыжились, у них найдётся достойный ответ, чтобы как минимум не проиграть.
Ты наверно хотел сказать у России найдётся ответ в виде пары десятков танков и сотни, а может и тысячи алкашей типа мотороллы?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение

Наших там уже лет 5 точно нет.
Это тебе лично Путин сказал?
Тогда земля точно плоская

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Они и щас живут не сильно хуже районов Донецкой области на той стороне, только бы ещё их не обстреливали.
Я думаю лучше спросить об этом наших сепаратистов с форума. Тот который из Донецка насколько я помню в Россию хотел переехать. Наверно от хорошей жизни. Луганчанин тоже вроде в лнр не сидел

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А там они уж сами разберутся как и с кем им жить.
Тебе понятие "сепаратизм" известно?
Как ты думаешь, как бы отреагировала наша власть на все то, что творилось в Донецке в начале 14 года?
Я думаю, что ещё жёстче бы все это пресекли.
Донецкая и луганская области- это такие же субъекты украины как львовская и киевская области. Они живут по единому закону.
То что произошло на Украине в 14 году в виде незаконного свержения власти не даёт никакого разрешения на сепаратизм.
А то что последовало дальше является ошибкой или провокацией Украины и в том числе России.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
А при Путине его не только прекратили бомбить, но и нехило так восстановили.
Только ты не сказал, что уже при Путине была вторая чеченская, хотя и с меньшими разрушениями.
И референдум провели там в 2003 году, когда более или менее очистили территорию от боевиков, переманили на свою сторону многих видных деятелей.
Давай тогда украина зачистить Донбасс от боевиков, создадаст условия для проведения референдума украиной, а не Россиией как это было в 2014 году, пригласит наблюдателей и проведёт все по закону, без вмешательства из вне.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
. Сидите и молчите уже, решалы.
Именно поэтому Донбасс и Крым теперь будут решать сами за себя.
Ты там не в президенты днр метишь случайно?
А может хочешь попасть в органы по патриотическому воспитанию, в связи с указом путина?
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 23.05.2020 в 10:35. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 10:42   #38067
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
ДА УЖ
ватность Амтки с каждым годом прогрессируетэто печально
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка

Последний раз редактировалось Stayer, 23.05.2020 в 10:52.
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 11:05   #38068
усач - мой кумир
 
Аватар для EspanyolFan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Koss77 Посмотреть сообщение
хватит кормить Москву,
А как оказалось это Москва(РСФСР) всех кормит. Главное чтоб сестры республики были довольны и не помышляли там о какой нибудь самостоятельности.
Вот хорошая статья на этот счет
https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение

Чем южные осетины отличаются от грузин? Чем крымчане отличаются от украинцев, донбассцы от украинцев? Как минимум тем что хотят жить отдельно, и смогли это провернуть. Этого вполне достаточно, я так думаю.
Только Украина, как и все другие республики имели право выйти из состава СССР, а Крым или Донбасс нет
__________________
Слава peswe!!!
Форумчанам слава!!!

Последний раз редактировалось EspanyolFan, 23.05.2020 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение
EspanyolFan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 11:19   #38069
Тренер
 
Аватар для Koss77
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Koss77, а причём тут мова?
У австрийцев какая мова? Используют мову большого немецкого брата, ничего своего не придумывают, лишь бы отличалось.
Так и брат не кричит: одиннарод.
__________________
http://youtu.be/-jwL78uWFuc
Koss77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 11:40   #38070
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Заепали вы, если честно, и с мовой, и с куевой, и со всем остальным.

Две экстремальные стороны тянут нас на свой бок и хотят насильно уложить в свой уклад. Американцы устроили здесь ручной переворот, наклепали "патриотов",понаставили своих людей и рулят,как хотят. Русские захватили территории,стреляют и хотят всех сделать русскими. Агрессия внутри,агрессия снаружи.

Ну не хотим мы ни того,ни другого. Нам нужна независимость,адекватная политика,сильная экономика и абсолютная корректность в нацвопросах. Без уклонов вправа и влево. Поскольку страна у нас с разными векторами,то все это надо объединять и уравнивать, а не раскачивать штопаную лодку!

Зеленский, падла, обещал "сшить страну". Называл первоочередной задачей. Киданул, зараза. Впрочем, как и со всем остальным. "Патриотов" он боится как ночных кошмаров и "папочки" не велят, а нормального избирателя проще обмануть - он же не придет на Банковую с автоматом и коктейлем Молотова...(
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru