http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 18:19   #37066
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Acad, а прикинь если Путин реально всё это лично мутит и всех этих Макронов и Штайнмайеров подговаривает. А Порох правду гонит.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:48   #37067
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
AtMOROSOk, порох и правда - понятия в корне несовместимые.

А то, что Путин по природе мелкий жулик и ведет саою шальную игру, конечно, так и есть.

См.выше, в статье разьяснены интересы сторон.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:18   #37068
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Acad, у Украины всё будет плохо до тех пор, пока она не полюбит Путина. Пока не извинится перед ним за всё своё сквернословие в его адрес и не раскается.
А ты сейчас только усугубляешь.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:46   #37069
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
AtMOROSOk, та ну нах))) за что его любить, этого черта убогого?) За братское кровопролитие? За гопстоп или дуболомие в большинстве сфер? А россиянам - за чиновничье ворье? За то,что колоссальнейшая по территории и потенциалу страна мира, с алмазами и нефтью, живет убого и абы как?..

По моему, все слова, ранее сказанные в адрес этого чма несут явный оттенок толстовского либерализма...

Себя уважайте, а не путина любите. Чмища приходят и уходят, а вам еще там жить, да и с соседями имидж прямолобого и тупого гопаря не очень способствует нормализации атмосферы)
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 01:16   #37070
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну, короче, у тебя все вокруг идиоты, чмища, шоколадные упыри, гопари, жулики, убогие. Один ты Д'Артаньян.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 05:59   #37071
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Дело было в Одессе, это примерно так сейчас на Украине, в одном трамваи одни едут, в другом опозиция

__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:39   #37072
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.] Посмотреть сообщение
Марсо, смотри сука куда руки свои тянет...
нах мне твой пудель маланский..что там смотреть ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
та ну нах))) за что его любить, этого черта убогого?) За братское кровопролитие? З
ну на счет кровопролития..вопрос спорный.. вроде путин отправлял воинов света бомбить детей в донецке.. и загонять их в подвалы..
а вообще..ты как бы поступил на месте путина.. он ведь васпо человечески просил..уговаривал.. астанавитесь.. но вы рагули тупые..

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.10.2019 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:47   #37073
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
Дело было в Одессе, это примерно так сейчас на Украине, в одном трамваи одни едут, в другом опозиция

Какая-то смесь девяностых с 412-ми москвичами и копейками и сумасшедшего азиатского траффика)))
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:59   #37074
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
а вообще..ты как бы поступил на месте путина.. он ведь васпо человечески просил..уговаривал.. астанавитесь.. но вы рагули тупые..
реально так думаешь?)))
сопредельная страна забрала Вашу территорию (если не так почему бы Аляску не забрать?) дальше даже не буду излагать свою мысль в пользу Жеконов, получлось так как есть, почему бы не сделать из-этого пользу? да реально внешний мир помог украм сделать эти революции, вот против чего Путин, хотя не думаю, что Путин это одно лицо, там своя толпишка ИМХО
я выразил свое мнение, надеюсь меня не посадят, так как легче чем меня вычислить некого на этом сайте

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Какая-то смесь девяностых с 412-ми москвичами и копейками и сумасшедшего азиатского траффика)))
Это у Акада надо спросить, такое ощущение что они давно привыкли так выталкивать машины с проезжей части трамвая, что все сразу выбегают это делать))) Мадам потом хозяйка машины как ни в чем не бывало села с детьми и уехала))) не заметив что машина не так как стояла))) ОДЕССААА где Ваши эвакуаторы?)))
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, 10.10.2019 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 15:03   #37075
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
реально так думаешь?)))
сопредельная страна забрала Вашу территорию

что значит забрала территорию? в крыму самом население этого захотело..а кто будет решать за крымчан .. рагули эти с майдауна ?

объясни мне..кто будет больше прав..я..если пойду воевать с крымчанами за крым.. или крымчане ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
да реально внешний мир помог украм сделать эти революции,

не не помог..он их и сделал вообще..

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.10.2019 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:00   #37076
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
что значит забрала территорию? в крыму самом население этого захотело..а кто будет решать за крымчан .. рагули эти с майдауна ?
да мне реально тип(военный) сказал до всяких выборов населения, что Крым будет теперь Россией, я тогда еще засмеялся)))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
объясни мне..кто будет больше прав..я..если пойду воевать с крымчанами за крым.. или крымчане ?
Как бы не все Крымчане были вкурсе, и почему тогда укры не поперли войной на Крым, а поперли на Донбасс? На Донбасе им сразу ответку дали, когда кольцо мутили, я вообще за мир, и за справедливость, даже если Украина признает Пороха геноцидом и т.д. украинского народа, это отменит Крым? Или Донбасс? я вообще не политик смотрю глазами очевидца
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас

Последний раз редактировалось Заур-ЗВЕРЬ, 10.10.2019 в 16:00. Причина: Добавлено сообщение
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:27   #37077
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Цитата:
Сообщение от Goal Посмотреть сообщение
Какая-то смесь девяностых с 412-ми москвичами и копейками и сумасшедшего азиатского траффика)))
Почему у них эвакуаторы не ездят? В Москве бы через 3 минуты появились и никакие "я только на 5 минут" не помогут. И ехала бы мадам в полные ебеня забирать машину, и заплатила бы неслабый штраф.
Как показывает практика, это неплохо учит мудаков нормально парковаться.
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
и почему тогда укры не поперли войной на Крым, а поперли на Донбасс?
В Крым не попёрли, потому что в Крыму российские войска были. Настоящие. А не придуманные в репортажах украинского ТВ.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 18:24   #37078
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
да мне реально тип(военный) сказал до всяких выборов населения, что Крым будет теперь Россией, я тогда еще засмеялся)))
и шо ? лучше чтобы он был американский ?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Заур-ЗВЕРЬ Посмотреть сообщение
Как бы не все Крымчане были вкурсе, и почему тогда укры не поперли войной на Крым, а поперли на Донбасс? На Донбасе им сразу ответку дали, когда кольцо мутили, я вообще за мир, и за справедливость, даже если Украина признает Пороха геноцидом и т.д. украинского народа, это отменит Крым? Или Донбасс? я вообще не политик смотрю глазами очевидца
ну так ты и не дал ответ на вопрос ..
крыму сразу перекрыли воду и электричество .. как думаешь..такое делали бы своим оккупированным гражданам ?
этот вопрос..чей крым..это просто для тупого быдла.. поорать и тп..
в реале есть 2 составляющие вопроса.. это геополитика .. и читсо человеческий фактор..чего хочет население данного региона..
первое..это если не россия..то сша было бы в крыму..со своими базами и тп.. второе..население однозначно поддержало россию..

простой вопрос..кто и что у кого забрал.. ? я не считаю..что россия что то забрала..были бы хохлы умнее.. до сих пор были быс крымом ..

Последний раз редактировалось mаrsо, 10.10.2019 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 18:48   #37079
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
AtMOROSOk, я-то тут вообще при чем?) Пусть "добра" хватает, но про всех скопом никто никогда ничего не говорил.

И вообще скоро заживем, главное, что люди у нас требовательные и непосредственные:

https://korrespondent.net/ukraine/41...val-zelenskoho
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)

Последний раз редактировалось Acad, 10.10.2019 в 18:54.
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 08:16   #37080
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ксюшадь взяла интервью у Шария.

Неплохо позагоняла Толяна по сути его некоторых высказываний (чего в самой Украине ещё никто не додумался сделать, там только оскорблениями в него кидаются, без конкретики).

Верно подметила, что часто он говорит очень здравые и вменяемые вещи (и он в этом красава), но иногда из него прёт прям типичный хохол, в худшем смысле этого слова. И элементы русофобии Толяна выявила, и вообще вот эту рагульскую хитрожопость подсветила.

Ну и, по старой доброй традиции, все обвиняют всех в работе на Кремль, но к этому фону все уже давно привыкли. В общем, рекомендую к просмотру.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 12.10.2019 в 08:31.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:03.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru