http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Pro Evolution Soccer/Winning Eleven > Pro Evolution Soccer 2020
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2019, 16:56   #826
Игрок основы
 
Аватар для Rusfan
Инфо
Цитата:
Сообщение от Rusfan Посмотреть сообщение
Я только сегодня увидел, что у тебя другой псн, не плеймейкер. А теперь скажи: сколько ты в общем наиграл на двух никах в 19м. По-честному. В одно лицо? Если так прям все плохо: зачем играл?
Да по-честному конечно, я играю на этом нике уже год наверное (на втором "плеймекере" не играю вообще), Ваня мне не даст соврать, все уже давно вкурсе))
А вот у меня вопрос, по какой причине ты сливаешься постоянно, когда я попадаю на тебя в демке?))) Это ж твой режим, который ты защищаешь так))

Я играю в 1на1 либо от нечего делать, либо для поддержания тонуса, никаких турниров или МК и т.п., я не играю в этом режиме по-серьезке.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от lynx_jr Посмотреть сообщение
По моему вам пора в отдельную тему...
Название даже придумал "Что круче и тонкости игры в режимах 11 на 11 и 1 на 1"
Ну я последний раз, просто ответить надо было.

Но лучше бы проникались тоже, моментами-то вещи важные написаны, по сути обсуждается насколько пес это симулятор и как, а не только про какие-то частные вопросы механики игры, которыми должны по идее заниматься разрабы и те кому именно это прямо действительно по душе, а мы должны как игроки это уже в футбол превращать максимально, я так считаю. А не тестами год заниматься, "вот это хорошие удары, а это плохая анимация, а это вот пасы кривые, а это вот бот тупой" . Нахер это всё нужно вот прямо целый год, я не понимаю. Тем более когда ещё ассистеры там начинают затирать про удары не такие или пасы, я вообще валяюсь. Я уж не говорю про майклаберов, которые правильно что сделали свою отдельную тему про это поле чудес с мессями и марадонами 9999.
__________________
PSN "Wi7ardOz"

Последний раз редактировалось Rusfan, 13.08.2019 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
Rusfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:36   #827
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
Rusfan, я коротко, а то мы тут итак нафлудили в мегапопулярной, активнопосещаемой и неверятнообсуждаемой, насыщенной информацией непосредственно по аспектам игры десятками отписывающихся в теме

По подсказу - проехали. Видимо мы недопонимаем друг друга: я тебе исходя из реалий настоящего футбола с переносом на рельсы игры PES. И как раз проблему не ищу, а пытаюсь основываясь на твоем постулате о том, что 11на11 -это онли тру футбол донести мысль.

Про скилл игры без мяча - это основа вообще футбола и он создается не скондычка - пришел в команду, тебя обозначили условным цпз и ты в координатах познания, что он делает и играешь. Необходима банальная сыгранность и понимание того, в какой футбол играет команда. Это в качестве стремления к абсолюту как данности. Нарабатывать скилл взаимодействий именно игры на каждом участке поля, собирая мазаику в общую картину в целом (условно: играем в короткий пас с открываниями/забеганиями, длинными передачами грузим вперед и подпираем защитой как можно выше, набирая дОлжную скученность - не давая продохнуть и быть первым на мяче в случае отскока ну и тп. тактическая азбука от которой отталкиваешься и создаешь пресловутый общекомандный скилл.

Далее, в демке я выставляю самое лучшее соединение когда играю только по договоренности с кем либо. Так -соединение напропалую. Когда попадается другой игрок то выхожу и перезахожу для того, чтобы снова сконнектится с тем с кем играем (договорились). Я не видел, что именно с тобой совпадал, потому как знал твой ник старый, увидел бы его, написал бы, что мы играем, сорян.

И в оконцовке: я не защищаю этот режим 1в1, а лишь хочу донести свое видение и восприятие, о чем изначально сказал: каждый смотрит на одни и те же вещи по разному в целом. Применительно к песу у нас разнится восприятие, но, заметь, я ни разу не сказал, что надо играть на такой то камере, именно в таком то режиме... это белое - это черное, с нажимом на 100% правоту именно моей точки зрения. Видимо, опять таки, либо ты воспринял так как тебе показалось, либо я не вполне доступно попытался достучаться. Но я пытался..

Для тебя 15ти минутный матч за одного игрока в команде - футбол, с его допустимой физикой. Ну, ок. Для меня и 1на1 интересно, именно со стороны того же фут - менеджера, тем более когда по непонятным причинам остальные режимы (кооп, коллективный) здесь мне недоступны. Надеюсь в 20м поправят.
__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"

Последний раз редактировалось Андрей Бармалей, 15.08.2019 в 21:42.
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:42   #828
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Rusfan Посмотреть сообщение
там уже дело вкуса только, кому какая анимация больше нравится, да и разнообразие всё носит такой достаточно искуственный характер,
ну не скажи.. уже писал..что самый прямой показатель разнообразия искусственного или нет.. это разнообразие моментов игровых и голов там и там.. это просто небо и земля.. может фанбои фифы не замечают этого примитива в который играют.. любовь зла как известно.. но реально если сравнивать..это очевидно даже стороннему наблюдателю.. и дело вообще не в анимациях..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:15   #829
Игрок дубля
Инфо
Кто играет каждый день - что по угловым?
матчей 50 уже в демке, ни 1 гола с прямого удара головой..
Franklin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:05   #830
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Franklin Посмотреть сообщение
матчей 50 уже в демке, ни 1 гола с прямого удара головой..
Около сотни сыграл, стопудофф. Врать не буду, но мячей 20 забил. Причём только один раз за всё время получился с отскоком от земли. Раньше только так залетали.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
Go, Three Lions!
PES 2020
XBOX ONE X & PS4 PRO - MY FAVORITES!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 01:57   #831
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
На радости и нерве от победы "Краснодара" одним игроком покер сделал. Второй и третий прям от души))

__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 08:15   #832
Игрок основы
 
Аватар для lynx_jr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Rusfan Посмотреть сообщение
Я уж не говорю про майклаберов, которые правильно что сделали свою отдельную тему про это поле чудес с мессями и марадонами 9999.
Ну ты знаешь на вкус и цвет....
Я например только и играю в MyClub ну и товарки с друзьями иногда.
Да не всё идеально в нём но этот режим самый популярный + прибыльный для Конами и вектор развития направлен именно на него хотя развивается он медленнее чем хотелось.
__________________
psn: KynuJl_CblHy
lynx_jr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 18:09   #833
Игрок дубля
Инфо
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Около сотни сыграл, стопудофф. Врать не буду, но мячей 20 забил. Причём только один раз за всё время получился с отскоком от земли. Раньше только так залетали.
Подскажи как подаешь? на вратарскую или подальше? с подкруткой или прямо?

Я предпочитаю чистые навесы, ненавижу читаков из 19ого с этими уебищными розыгрышами через ближнюю.

У меня муть чото, против ИИ - куча голов с углового положил.

Против сопа в онлайне - вообще никак, вот сегодня первый гол за 50 матчей, Манджукич заколотил)
Franklin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 18:24   #834
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Franklin, несколько вариантов юзаю: с помощью крестовины выбираю разные тактики розыгрыша углового. Очень нравится, когда подзываешь напарника. Оппоненты на это реагируют и тем самым штрафная площадь немного освобождается от игроков. Далее закручиваю в район одиннадцати метров и там, если успею, играю на опережение. Мне не по кайфу юзать прямые навесы. Всегда использую подкрутку...

З.Ы. У тебя ник в онлайне какой? Может играли уже.
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
Go, Three Lions!
PES 2020
XBOX ONE X & PS4 PRO - MY FAVORITES!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 18:50   #835
Игрок дубля
Инфо
Цитата:
Сообщение от England Посмотреть сообщение
Franklin, несколько вариантов юзаю: с помощью крестовины выбираю разные тактики розыгрыша углового. Очень нравится, когда подзываешь напарника. Оппоненты на это реагируют и тем самым штрафная площадь немного освобождается от игроков. Далее закручиваю в район одиннадцати метров и там, если успею, играю на опережение. Мне не по кайфу юзать прямые навесы. Всегда использую подкрутку...

З.Ы. У тебя ник в онлайне какой? Может играли уже.
Leo_Franklin_NY


Меня как раз щас под орех разделал ктото за МЮ. Но это врядли ты был там лаги были ужасные, видно чел не из бссср

Последний раз редактировалось Franklin, 14.08.2019 в 23:04.
Franklin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 09:31   #836
Sir Alex Ferguson
 
Аватар для England
Инфо
Цитата:
Сообщение от Franklin Посмотреть сообщение
Leo_Franklin_NY
Ещё не играли. Я пока шпилю на PS4 в онлайне, но буду и на компе играть, когда будет доступна возможность пропатчить игру для онлайна. Ну там, газон, мячи и так далее. Так сказать, визуальная красота. Кстати, такую фишку заметил: когда играю на компе в демку, то игра выглядит медленней, чем на соньке. Не знаю, с чем это связано, но в глаза бросается. Настройки камеры, скорость игры абсолютно идентичны...
__________________
Manchester United FC - its FANtastic. Welcome to the theatre of dreams.
Go, Three Lions!
PES 2020
XBOX ONE X & PS4 PRO - MY FAVORITES!
England вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 11:52   #837
Игрок основы
 
Аватар для Rusfan
Инфо
Цитата:
Сообщение от lynx_jr Посмотреть сообщение
Ну ты знаешь на вкус и цвет....
Я например только и играю в MyClub ну и товарки с друзьями иногда.
Да не всё идеально в нём но этот режим самый популярный + прибыльный для Конами и вектор развития направлен именно на него хотя развивается он медленнее чем хотелось.
Да я так и написал, что на вкус и цвет, только футбола в этом практически нет. Есть только модели игроков реальных (на которых фапают) и типа симуляция матчей футбольных, т.е. подчеркну, не симуляция футбола!! и себя в футбольном матче, а симуляция поверхностная футбольного матча (типа как там, тоже мяч тоже ворота, тоже бьют и т.п.), это первый момент, а второй, ну ребят... это ширпотреб, этот режим в частности, а основной целевой аудиторией является школотень, и то что взрослый на одном уровне с ними так увлекается этим режимом до сих пор - ну говорит не в вашу пользу если честно) Я конечно понимаю, что есть лего например и люди взрослые увлекаются этим до сих пор и т.п., но это больше элемент собирательства, ностальгии, ну и люди делятся своей ностальгией, наверное в этом тут некая фишка.

Человек должен взрослеть всецело развиваться и увлечения его должны становится более такими сложными (даже если ему нравится что-то конкретное) и иметь больше граней наверное, это моя позиция, а не оставаться на уровне школьного возраста.

Я бы например сделал этот режим по другому, без этих мячей рандомных, я бы сделал реальный трансферный рынок в онлайне (выставляешь на продажу игрока, кто-то покупает и т.п., ну как Мастер лигу только в режиме онлайн, чтобы игроков было и топовых в том числе очень ограниченное количество, чтобы ценность их была реальна высока и не было у всех марадон 99 и месси 99, вот тогда вкидывайте бабки у кого есть (типа Абрамовича будете), у кого нет или он не хочет, пробивайтесь так через игры, копите внутри игры. Но здесь же через месяц у всех топовые составы и средние игроки уже нахер никому не нужны, фактически в МК используются лишь игроков наверное 50-100 условно из тысяч, потому что другие не нужны, все играют марадаонами.

Но если сделать реал трансферный рынок, то понятно, что большинству школотронов и не только, это не зайдет, играть какими-то ноунеймами, а не роанлдой своей любимой или ещё кем-то. И здесь как раз и кроется вся суть этого режима и контингента в основном играющего в него, это фапанье на модельки реальных игроков, топовых конечно и всё.

МК - вся суть сейчас это поймать крутого игрока, это казино или рулетка, потом рассказывать другим, "смотрите какой у меня крутой состав"))) и т.п. Ну блин это вообще прискорбно) Я просто заходил пару раз в тему МК здесь, я просто фейспальмил и всё, хотя ничего другого и не ожидал конечно.
__________________
PSN "Wi7ardOz"

Последний раз редактировалось Rusfan, 15.08.2019 в 12:18.
Rusfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 12:44   #838
Игрок основы
 
Аватар для lynx_jr
Инфо
Цитата:
Сообщение от Rusfan Посмотреть сообщение
Да я так и написал, что на вкус и цвет, только футбола в этом практически нет. Есть только модели игроков реальных (на которых фапают) и типа симуляция матчей футбольных, т.е. подчеркну, не симуляция футбола!! и себя в футбольном матче, а симуляция поверхностная футбольного матча (типа как там, тоже мяч тоже ворота, тоже бьют и т.п.), это первый момент, а второй, ну ребят... это ширпотреб, этот режим в частности, а основной целевой аудиторией является школотень, и то что взрослый на одном уровне с ними так увлекается этим режимом до сих пор - ну говорит не в вашу пользу если честно) Я конечно понимаю, что есть лего например и люди взрослые увлекаются этим до сих пор и т.п., но это больше элемент собирательства, ностальгии, ну и люди делятся своей ностальгией, наверное в этом тут некая фишка.

Человек должен взрослеть всецело развиваться и увлечения его должны становится более такими сложными (даже если ему нравится что-то конкретное) и иметь больше граней наверное, это моя позиция, а не оставаться на уровне школьного возраста.

Я бы например сделал этот режим по другому, без этих мячей рандомных, я бы сделал реальный трансферный рынок в онлайне (выставляешь на продажу игрока, кто-то покупает и т.п., ну как Мастер лигу только в режиме онлайн, чтобы игроков было и топовых в том числе очень ограниченное количество, чтобы ценность их была реальна высока и не было у всех марадон 99 и месси 99, вот тогда вкидывайте бабки у кого есть (типа Абрамовича будете), у кого нет или он не хочет, пробивайтесь так через игры, копите внутри игры. Но здесь же через месяц у всех топовые составы и средние игроки уже нахер никому не нужны, фактически в МК используются лишь игроков наверное 50-100 условно из тысяч, потому что другие не нужны, все играют марадаонами.

Но если сделать реал трансферный рынок, то понятно, что большинству школотронов и не только, это не зайдет, играть какими-то ноунеймами, а не роанлдой своей любимой или ещё кем-то. И здесь как раз и кроется вся суть этого режима и контингента в основном играющего в него, это фапанье на модельки реальных игроков, топовых конечно и всё.

МК - вся суть сейчас это поймать крутого игрока, это казино или рулетка, потом рассказывать другим, "смотрите какой у меня крутой состав"))) и т.п. Ну блин это вообще прискорбно) Я просто заходил пару раз в тему МК здесь, я просто фейспальмил и всё, хотя ничего другого и не ожидал конечно.
Очень узко мыслишь.
Странное сравнение и приравнивание к школоте из-за этого режима, почему?
Может мне не хочется заморачиваться и искать команду из 11 человек чтобы как ты говоришь пытаться играть в симулятор футбола.
Мне лично достаточно 2-3 матча в день сыграть чтобы просто расслабиться причём на 2-3 звёздах чаще всего играю и собираю интересные разноплановые составы.
Для меня игра создана чтобы расслабится и поиграть с долей азарта а других увлечений у меня и так полно где можно развиваться и возраст кстати тут не причём.
__________________
psn: KynuJl_CblHy
lynx_jr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 14:22   #839
Легенда
 
Аватар для Андрей Бармалей
Инфо
Да любой подгон вычурно расписанных мыслей под свое и только свое понимание определенного процесса, действа вне восприятия позиции иного человека, без аргументации с привязкой к доказанному как теореме (абсолюту общепризнанному научно) - это обычная софистика: стол - это стул, четыре ножки и планочка над ними - в чем отличие?

Наличие разных вариаций, градация по наибольшим возможностям относительно привязки к основному и есть наиболее глубоко приближенное определение одного целого в качественном понимании сути объекта.

Что есть ФУТБОЛ? Каждый садясь играть в пес сам свободен выбирать для себя наиболее приемлемый вариант этого понятия. Кому то заебись насобирать тиму из бистов неебических да еще и прокачать ее и рвать на битах в соответствии со своими способностями и с помощью АИ, дабы не париться с тем куда вдруг неточно пойдет пас и удар. Кого то интересует возможность поковыряться в настройке своей тимы и не на лучших игроках бороться против более звездных команд. Кому то ручник, кому то ассист. Кто то воспринимает игру в компьютерный ФУТБОЛ, что это непременно надо играть именно за одного игрока, потому как в реальном футболе ты бегаешь же за одного. Хотя иному интересно играть с толпой более умно организованных в целом ботов, чем хуй пойми какой гоп компанией, в которой и ты можешь быть как и не лучшим, так и не худшим, но один хер, для тебя любимого будут более виноваты все вокруг, потому как дибилы и играть как нихера не понимают)))

Даже не хотел бы увидеть такого ужасного зрелища, когда какой нить Месси не играет со своим сыном в одной команде в коллективном , а придя домой деградирует до уровня школоты обывателя и шарашит сразу за всю команду, где непонятные боты исполняют невесть что.

Кому как нравится тот так футбол и воспринимает, благо есть таки режимы и для собирания гербариев и для изменения паса и удара и для количественного набора для игры в ФУТБОЛ по интересу, к которому тянет. И люди, в целом, уже давно не долбоёбы, чтобы не отличать для себя что кому по душе, хотя бы в определенный момент времени (сегодня так, завтра так..не через десять минут так) и наиболее подходит в компютерно - игровом плане под определение футбола как игры.

Кому то после реального футбола за себя как то вообще может нереальным казаться режим хоть коллективный, хоть кооп, хоть в одного. Он вообще в танки хуячит или CS, чтобы не дай бог не приспичило пойти на улицу в реальности поубивать, но не считает танки и стрелялки прям симулятором стопудовым иначе неинтересно, неумно и неэволюциотивно))
__________________
"Совершенство достигнуто не тогда, когда больше нечего добавить, а когда нечего больше убрать"

Последний раз редактировалось Андрей Бармалей, 15.08.2019 в 15:10.
Андрей Бармалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 15:53   #840
Игрок основы
 
Аватар для Rusfan
Инфо
Цитата:
Сообщение от lynx_jr Посмотреть сообщение
Очень узко мыслишь.
Странное сравнение и приравнивание к школоте из-за этого режима, почему?
Может мне не хочется заморачиваться и искать команду из 11 человек чтобы как ты говоришь пытаться играть в симулятор футбола.
Мне лично достаточно 2-3 матча в день сыграть чтобы просто расслабиться причём на 2-3 звёздах чаще всего играю и собираю интересные разноплановые составы.
Для меня игра создана чтобы расслабится и поиграть с долей азарта а других увлечений у меня и так полно где можно развиваться и возраст кстати тут не причём.
Ну да, "потупить" после тяжелого рабочего дня видимо?) Очень это распространено действительно. Я не приравниваю в целом к школоте, я только могу оценивать в частности в этом случае.



Цитата:
Сообщение от Андрей Бармалей Посмотреть сообщение
Кому то после реального футбола за себя как то вообще может нереальным казаться режим хоть коллективный, хоть кооп, хоть в одного. Он вообще в танки хуячит или CS, чтобы не дай бог не приспичило пойти на улицу в реальности поубивать, но не считает танки и стрелялки прям симулятором стопудовым иначе неинтересно, неумно и неэволюциотивно))
Да да да, не призываю я делать как Я кстати) искать именно симулятор футбола, если б я был Месси мне бы кстати вполне хватало и реального футбола, но к сожалению мне его значительно не хватает.

А если тебе не нужно это, ну ты и играй дальше во что хочешь, хочешь кнопочки потыкать в аркадке - тыкай пожалуйста, ну хочется человеку "потупить" после тяжелого рабочего дня например, отвлечься так сказать от основной работы, да я не против!! Я просто дискутирую и привожу аргументы, что является более футболом, что является более сложным и приближенным и т.п. все навсего, а что-то является очень поверхностной хуетой, это нормальная градация и вполне объективная, я сам могу почитать какие-то желтые статейки иногда или посмотреть какую-нибудь сартирную комедию, но это исключения как правило будет, в этом и разница, в целом буду читать или смотреть что-то такое более глубокое и сложное. Так и во всём кстати. Просто есть вещи, которыми я очень увлечён, там мне уже ничто не заменит какой-то глубины, а есть для отвлечения какие-то редкие моменты в каких-то сферах, для расслабона тоже. Я это прекрасно понимаю. Вопрос нравится или не нравится, это уже не имеет отношения к сути.

Я вполне уверен или допускаю, что во всём остальном кроме этой херни МК вы все очень тонкие и небанальные натуры, но я пишу в данном случае лишь про футбол и его реализацию, либо приближенную, либо примитивную и очень отдаленную. Кто и как воспринимает это.... вот это субъективно как раз, я же привожу аргументы объективные, в чём разница не исходя из своего восприятия, а исходя из объективной реальности только, а нужно или не нужно - это другой вопрос (я никому ничего не навязываю). Просто я вижу, как Андрей защищает свою картину мира, где он играет в симуляцию простую, а всё что более сложное - это вообще лирика и всё там не так и не то и т.п., и вообще это не имеет значения, ну извини Андрей, но факты просто есть, о которых я писал уже выше, что разница есть и она в плане приближенной симуляции, ну не в пользу того что ты защищаешь. Это не Я, это реальность просто объективная. Вопрос нравится или не нравится, это уже не имеет отношения к сути. И боты не грамотные и более какие-то реалистичные, просто по обе стороны боты и кажется что всё сбалансировано как в реальности, но это кажется только. Ты сыграй условно против живой адекватной команды, которая даже не будет тебя прессовать нещадно специально, ну все равно ощутишь насколько просто режим с ботами нисколько симулированным футболом является, сколько просто лайтовым ,"роботным" , искусственным, как кукла. Всё что уходит немного за грань скрипта с такими проблема сталкивается, приходится просто как сумасшедший свитчингом заниматься, это тебе говорит человек, который не редко играл за всю линию обороны с опорными вместе против команды живой, причём часто довольно не сильных команд, так я на них плевался там просто, этих "грамотных" ботов))... лучше не спрашивать даже. Всё познаётся в сравнении.
__________________
PSN "Wi7ardOz"

Последний раз редактировалось Rusfan, 15.08.2019 в 16:50.
Rusfan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru