http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 22:32   #36541
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Че вы хотите, если порох пять лет твердой рукой создавал страну для дебилов?Его пропаганда и подручные вполне соответствующие, да и бабки пропагандоботам платили нехилые.

Но в России все примерно то же на своем уровне, просто власть делает то, что ей выгодно. Чтобы быть властью. Зашоренными, запуганными и @патриотами@ править легче.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 20:40   #36542
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
Надеюсь Зеля не зассыт за Севастополь предьявить узурпаторам.
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 20:46   #36543
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
Надеюсь Зеля не зассыт за Севастополь предьявить узурпаторам.
что предъявить ?
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 21:13   #36544
Лидер команды
 
Аватар для molla
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
Надеюсь Зеля не зассыт за Севастополь предьявить узурпаторам.
кому?куриной жопе Турчинову и иже с ним ?

Добавлено через 1 минуту
ну он уже зассал

Добавлено через 12 минут
а гавкать на Путина из Шумерии разве страшно?
__________________
Злой Русичь!




Последний раз редактировалось molla, 11.06.2019 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
molla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 09:38   #36545
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Почему до сих пор не посадили Порошенко и всю его позорную клику, причастную к разворовыванию и расколу страны? И до сих пытающихся контролировать власть в своих склизких ручонках. Эта гидра очень опасна.

И это вопрос нацбезопасности №1. Пока шавки на свободе, они продолжают заниматься вредительством и копят силы для очередной гнусности.

Зе смело начал, но вопрос в том, что или ты стабильно держишь курс, или рейтинг уйдет в песок, а электрорат разбежится, увидев явное несоотвествие "Голобородько" и реальных дел.

Важно не прогнуться ни под РФ, ни под США, но в наибольшем приоритете - нейтрализовать внутреннего врага и стабилизировать общество, перестроив на созидание.

Эта рада, прежняя власть, воры и чмыри в законе, умели и умеют только тянуть себе в карман, создавая конфликты,творя беспредел и разделяя украинцев.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:38   #36546
ДиНоЗаВр
 
Аватар для Заур-ЗВЕРЬ
Инфо
под американцами Вы уже прогнулись, на 20 лет вперед, поэтому и Зе побежал к ним хныкать, а деньги возвращать надо, и так как Порох их человек, его трогать не станут, эт чисто мои соображения
Вариант, что Зе для народа станет делать больше, но старую команду и курс менять никто не собирается, диалога с Москвой не будет, следовательно получится так: "тот же хер, только в левой руке"
__________________
Пока мы думаем как убить время - оно убивает нас
Заур-ЗВЕРЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 02:10   #36547
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Михуил, как там у вас на селе дела? То, что депутат этот написал, это правда?

Цитата:
Херсонской области Украины грозят экологическая катастрофа и эпидемии из-за водной блокады Крыма, написал бывший депутат Верховной рады Алексей Журавко

Он рассказал, что районы, граничащие с Крымом, затапливает водой из перекрытого Северо-Крымского канала. При этом за пять лет блокады насосы, обеспечивающие работу канала, вышли из строя, а деньги на ремонт не выделяются. Экс-депутат также опубликовал видео, на котором показаны затопленные дома местных жителей.



Журавко отметил, что канал строился "для увеличения пахотных земель, лесных угодий и для развития сельского хозяйства, выращивания плодовых, ягодных культур", а теперь из-за переизбытка воды местным селам грозит экологическая катастрофа.

"Самое страшное впереди: первая экологическая катастрофа — это засаливание плодородной земли, вторая — обезвоживание, третья экологическая катастрофа, когда переизбыток воды, села утопают, канализационные стоки и химия попадают в подземные грунтовые воды", — написал экс-депутат.

По словам Журавко, если так будет продолжаться, то "мы в скором будущем увидим самые опасные болезни: кишечные, чума, холера и другие". "Уже сегодня надо подниматься, заставить срочно открыть Северо-Крымский канал, восстановить работы всех насосных станций, дренажной системы. Иначе будет беда… Уже сегодня идут необратимые процессы из-за этой никому не нужной блокады, последствия, что были нанесены этой властью за 5 лет, мы будем устранять десятки лет, а может и сотни. И нам наши дети этого не простят", — подчеркнул он.

Если ситуация не изменится, то в местных селах могут разразиться эпидемии, добавил Журавко. Поэтому он призывает срочно открыть Северо-Крымский канал, восстановить работу всех насосных станций и дренажной системы. Иначе, по его словам, "будет беда".
Добавлено через 5 минут
При этом Крым за 5 лет водной блокады давно наладил водоснабжение внутри России и не хочет возвращаться к украинской воде.
Цитата:
Глава крымского парламента Владимир Константинов заявил, что Крым не испытывает необходимости в возобновлении поставок днепровской воды с Украины, в безопасности которой есть сомнения, передает РИА Новости.

"От Украины нам вода не нужна. Она жутко загрязненная. Мне недавно сказали специалисты, что вода, поступавшая в Крым, способствовала росту онкозаболеваний. Что там льется, никто не контролирует. Со всей Украины вся эта радиация и стоки сюда шли в Крым. Пусть они сами разбираются со своими проблемами", — заявил Константинов.

По его словам, даже если встанет вопрос возобновления подачи днепровской воды в Крым, необходимо уделить особое внимание ее очистке и измерению содержания вредных веществ.
Добавлено через 38 минут
Так-то вообще жесть. Это видео выложено 10 июня, на нём говорят что уже неделю всё затапливает, но ничего не делается, в СМИ молчат и никому проблемы этих людей не интересны. Даже перед выборами.
Зато 5 лет назад с таким пафосом политики перекрывали воду Крыму, кричали как там все засохнут и будут на коленях проситься обратно в Украину. А вон как оно вышло-то.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.06.2019 в 02:14. Причина: Добавлено сообщение
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 02:21   #36548
Главный тренер
 
Аватар для JIeruoHep
Инфо
на Украине опять все хуево, в Рашке лучше?
JIeruoHep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 09:49   #36549
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
JIeruoHep, ну а как иначе ?
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 10:48   #36550
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
конечно в рашке лучше.. за последние 5 лет хохлянди вообще пистес пришел.. начиная с тарифов и заканчивая дорогами..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 11:53   #36551
Главный тренер
 
Аватар для JIeruoHep
Инфо
Goal,

Та хз, как то погиршення не ощущаются.

А ваще, к Зеле приковано такое внимание, что чел даж в туалет спокойно ходить не может. Амт и остальные бдят.
JIeruoHep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 14:00   #36552
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Да на Зеленского насрать в данном случае. Тут про Порошенко и его кодлу, которая хотела водной блокадой поднасрать Крыму, а в итоге поднасрала самой Украине, а Крым сидит и крутит у виска с этого. Всё по классике: не рой другому яму, сам в неё попадёшь. Бумерангом прилетело Украине заслуженное. Правда, страдают самые обычные простые люди, далёкие от этого всего.

У Зеленского же сейчас, вероятно, просто не знают что делать со всем этим. Пошутить или съязвить на сцене он бы смог, там много ума не надо. А тут надо волевые решения принимать, и их пока до сих пор нет.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 15.06.2019 в 14:07.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 15:34   #36553
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
Цитата:
Сообщение от JIeruoHep Посмотреть сообщение
на Украине опять все хуево, в Рашке лучше?
в Рашке у россиян реальные доходы падают пятый год подряд, а так в целом дела получше)
__________________
- Как прожить на 8 тысяч?
- Вы держитесь здесь. Всего доброго. Хорошего настроения и здоровья!
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 15:45   #36554
Главный тренер
 
Аватар для JIeruoHep
Инфо
AtMOROSOk,

Зато ты все знаешь, лучше других.

Бро, ты хоть 10к$ в мес рубишь в своей Москве?
JIeruoHep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 16:40   #36555
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
У тебя какой-то ярковыраженный комплекс насчёт чужих денег и зарплат, как у стаерки.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru