http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 19:57   #35971
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Да о чем вы спорите вообще? В Украине ЖКХ намного выше,благодаря пороху и его "реформаторам",моя теща за небольшой частный дом только за отпление в зимние месяцы платит 4000 грн(150 дол.)в месяц.
Продукты +- одинаково стоят, зарплаты и пенсии в России выше

Добавлено через 3 минуты
очередной пиздец от пороха и его друзей:
Люди Порошенко заставляют школьников агитировать против Зеленского
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 15.04.2019 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 20:02   #35972
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
Просто ктото хотел доказать, что они в шоколаде, а у когото зубожіння, а выходит немного не так.
а как выходит.. ? )))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
скажу тебе что по моим субьективным ощущениям у нас цены дешевле на 30% чем в Москве.
тернополь и москву сравниваешь ?

Последний раз редактировалось mаrsо, 15.04.2019 в 20:02. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 20:21   #35973
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
У петьки все в шоколаде, значит, и у его верных адептов все зае... сь, а как иначе?У людей немного по другому, но кого волнуют люди в аспекте мегамерянья пиписьками всех великодержавных светочей?
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 20:25   #35974
Модератор
 
Аватар для Smog
Инфо
Acad, куда гуманитарку высылать?
__________________
Fifa 98 WC-> Fifa 2001-> Fifa 2002 WC-> PES 3-> PES 4-> Pes 5-> WE 9 LE-> Pes 6 -> Pes 2008 -> FIFA 2009 Xbox -> FIFA 2010 Xbox -> FIFA 2012 PC ->FIFA 15 PC -> PES 2016 -> Fifa 2017 PC
Smog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 20:32   #35975
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Smog, детям помоги. Есть много фондов.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 22:04   #35976
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Smog Посмотреть сообщение
Acad, куда гуманитарку высылать?
чмок.. ты че дурак.. не видишь кто такой петя ? или ты реально веришь..что он твою хохляндию от путина спасает и европе приближает ?
ты че не видишь что он творит.. с тем же ахметовым..которого вы рагули особенно любите.. он делает деньги на донецком угле..покупая его в 3 дорога как американский или южноафриканский..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Smog, детям помоги. Есть много фондов.
чем он поможет.. петушиться просто как все эти свидомые идиоты..

хотя хрен его знает..может он состоит в этих прикормленных петей нацбатальонах ..а петя им хорошо платит..

Последний раз редактировалось mаrsо, 15.04.2019 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 01:33   #35977
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 02:02   #35978
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Ну так понятно, что к Зеленскому щас все подлизываться начали. И этот тоже.

Я хренею, после первого тура все эти политики и журнахлисты прям такие смелые стали против Пороха, у всех вдруг глаза открылись, такие прям все теперь оппозиционеры что пипец. Каждый клоун типа Геращенко или Филатова (тот, который "обещать что угодно, а вешать донбассцев будем потом" собирался), кто ещё вчера был за Петю, теперь считает своим долгом пнуть политический труп Пороха и заискивающе заглянуть в рот Зе.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 16.04.2019 в 02:07.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 02:12   #35979
Главный тренер
 
Аватар для Parovoz[F.C.L.M.]
Инфо
Первый как раз Зеленский уважительно к Михо обратился.

У нас было бы тоже самое, если бы выборы были честными, и Грудинин обходил Путина.
__________________
Патриотизм - это преданность и любовь к Родине и своему народу, а не обожание власти.

Престиж страны, это уровень жизни населения.
Parovoz[F.C.L.M.] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 16:04   #35980
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
от ты парик дурак..со своими грудиниными и демократиями..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 22:10   #35981
Игрок основы
 
Аватар для Letavr
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение

...кто ещё вчера был за Петю, теперь считает своим долгом пнуть политический труп Пороха...
Некоторые из форумчан не исключение


"Наші хлопці" за Зелю.
Орденов-медалей сам себе навешал или Порох?


Последний раз редактировалось Letavr, 16.04.2019 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение
Letavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 23:41   #35982
Главный тренер
 
Аватар для L1T0S
Инфо
Цитата:
Сообщение от Parovoz[F.C.L.M.
;935397]У нас было бы тоже самое
согласен) Народ полюбит любого ублюдка которого ему кинут. У нас же маразм не меньший, что пыня скажет то и делают)) Саакашвили кстати не переобувался, он и до этого же был в оппозиции.
__________________
- Как прожить на 8 тысяч?
- Вы держитесь здесь. Всего доброго. Хорошего настроения и здоровья!
L1T0S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 10:24   #35983
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/opinions/196853-ra...nie-5-let.html

Разуму не поддается, что у нас наделали за последние 5 лет!
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 16:10   #35984
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
https://strana.ua/opinions/196853-ra...nie-5-let.html

Разуму не поддается, что у нас наделали за последние 5 лет!
а кто вам виноват..нах вы на майдауне прыгали..
mаrsо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 17:14   #35985
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
С обеих сторон люди.

__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:37.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru