http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: Как вы думаете, кто выиграет выборы президента Украины?
Пётр Порошенко 6 30.00%
Юлия Тимошенко 2 10.00%
Владимир Зеленский 6 30.00%
Кто-то другой 0 0%
Какая разница, если все агенты Кремля? 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 00:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 14:42.
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 08:54   #35341
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
https://strana.ua/news/190521-pochem...-k-rossii.html

Просто не верят Порошенко. Почему украинцы стали лучше относиться к России

Уточнение: к России и россиянам, а не путинодрочерам и сторонникам взять все тупым медвежьим нахрапом...
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 09:26   #35342
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
а давай поспорим..что петя останется пресидетом ? )
Давай,не будет он президентом,даже если попадет во второй тур ему там ничего не светит, сфальсифицирует - народ не схавает

Добавлено через 2 минуты
Acad, смотрел вчера ролик Олеси Медведевой про это,люди начали понимать наконец кто главный враг,уже басни про Кремль только совсем упоротые хавают
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 15.03.2019 в 09:26. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 09:51   #35343
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Valencian, нет никаких оснований для розовых очков: никто особо прозревать не стал, понимать будет уже следующее поколение (и то, не факт), упоротых с лихвой хватает, а здесь по-прежнему твердой рукой правит и будет править чужеродные Украине силы и люди.

Не для того сюда столько бабок и действий ушло, чтобы вдруг людям полегчало, и они начали себе выбирать "украинскую власть" и обустраиваться получше.

Междуусобчики кланов и связанные с ними интересы кого-то залезть повыше, то такое... не стоит принимать близко к сердцу и разуму.
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 11:59   #35344
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
Давай,не будет он президентом,даже если попадет во второй тур ему там ничего не светит, сфальсифицирует - народ не схавает
ну значиться поспорили.. на счет народ не схавает. какой народ ..что он может ? )
местные олигархи конкуренты ? у них ничего не получиться..если запад не поддержит..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 12:55   #35345
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от Acad Посмотреть сообщение
Valencian, нет никаких оснований для розовых очков: никто особо прозревать не стал, понимать будет уже следующее поколение (и то, не факт), упоротых с лихвой хватает, а здесь по-прежнему твердой рукой правит и будет править чужеродные Украине силы и люди.

Не для того сюда столько бабок и действий ушло, чтобы вдруг людям полегчало, и они начали себе выбирать "украинскую власть" и обустраиваться получше.

Междуусобчики кланов и связанные с ними интересы кого-то залезть повыше, то такое... не стоит принимать близко к сердцу и разуму.
Упоротых еще много,согласен,но их все меньше,ну согласись,что по сравнению с 2014-15 годами ситуация изменилась в лучшую сторону,это можно видеть по реальному рейтингу пети.
Не знаю какой клан возьмет верх,но любой будет лучше пети

Добавлено через 1 минуту
mаrsо, ну давай посмотрим)
Посмотри на петрушку последние 2 недели,он как загнанная крыса,видать не просто так у него подгорает
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 15.03.2019 в 12:55. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 15:12   #35346
Главный тренер
 
Аватар для JIeruoHep
Инфо
Valencian,

Вью Онищенка, не знаю видел или нет, глянь, оно относительно короткое.

В конце вью Онищ дает прогноз того, какая участь ожидает Педро.

https://www.youtube.com/watch?v=JoDhj1Q_8Kc

Думаю, что оно может стать на 99% пророчекском и судьбоносным.

А вообще конец Марта однозначно станет интригующим.
JIeruoHep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 15:23   #35347
Учёный, лауреат Нобелевской премии
 
Аватар для mаrsо
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
ну давай посмотрим)
Посмотри на петрушку последние 2 недели,он как загнанная крыса,видать не просто так у него подгорает
ну ему приходиться конечно суетится..но местные его противники ему ничего не смогут сделать если запад не даст добро..и не будут непосредственно участвовать...
даже достаточно того..что они будут закрывать глаза на любой беспредел пети.. и ему никто ничего не сможет сделать внутри..
mаrsо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 20:10   #35348
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от JIeruoHep Посмотреть сообщение
Valencian,

Вью Онищенка, не знаю видел или нет, глянь, оно относительно короткое.

В конце вью Онищ дает прогноз того, какая участь ожидает Педро.

https://www.youtube.com/watch?v=JoDhj1Q_8Kc

Думаю, что оно может стать на 99% пророчекском и судьбоносным.

А вообще конец Марта однозначно станет интригующим.
Посмотрел,спасибо,я думаю он до парламентских покинет уже Украину),а если нет,то Онищенко прав,ему там ничего не светит,никто с ним коалицию создавать не станет(не факт,что вообще БПП возьмет большинство)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mаrsо Посмотреть сообщение
но местные его противники ему ничего не смогут сделать если запад не даст добро
да запад на него забил,им он не нужен,слышал,что Зеленский был замечен в американском посольстве,хз правда ли
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 15.03.2019 в 20:10. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 16:09   #35349
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Нихера себе поколение выросло в Киеве, для которых зиговать и дарить торты со свечами в виде свастики - это нормально.



И они потом говорят, что если в каких-то российских или европейских СМИ их называют фашистами - то это всё кремлёвская пропаганда.
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 17:43   #35350
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
И они потом говорят, что если в каких-то российских или европейских СМИ их называют фашистами - то это всё кремлёвская пропаганда.
Самый прикол, что такие как Джетка еще и нас фашистами любят называть, всегда с этого угарал)
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 19:00   #35351
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Ихтутнет!

https://hvylya.net/news/digest/v-ukr...it-putina.html

"Украина должна захватить Москву и развалить Россию. Это единственный способ победить Путина!"
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 19:15   #35352
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Получается, единственный способ победить Путина - это победить Путина?
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 19:26   #35353
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Да! А что бы победить Путина, см. п. 1
Goal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 21:52   #35354
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
Мне нравится профессионализм и уровень дискуссии кандидатов в президенты. Сразу видно, люди озабочены решением неотложных проблем Украины и компетентно ведут диалоги о них.
Цитата:
Юлия Тимошенко заявила, что выражать недовольство ситуацией в стране, голосуя на президентских выборах за шоумена Владимира Зеленского, - это "борщ из Чебурашки".
Цитата:
Кандидат в президенты Украины, шоумен Владимир Зеленский назвал "лаем из соседнего села" слова лидера партии "Батькивщина" Юлии Тимошенко, которая сравнила его с "борщом из Чебурашки".
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)
AtMOROSOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 00:10   #35355
Старая гвардия
 
Аватар для Acad
Инфо
Вот я читаю, @завтра в Киеве произойдет встреча Порошенко со своими сторонниками@. Пипец, неужели они реально есть среди людей?Неужели есть готовые по собственной воле (а не сетке и баблу)проголосовать за гнидного упыря вопреки ввсему тому что происходит в стране и со страной?..(
Живые сторонники Вельзевула, оно ведь тоже есть на этой земле(
__________________
Глупость не пройдет!
________________________
- С пером и лопатой наготове: http://samlib.ru/o/ognennyj_d_w/
- А. Скляров: Тайное становится явным!.. http://www.lah.ru/text/sklyarov/sklyarov.htm
- Вьется пепел черной птицей, скоро сдохнет вся Земля. Смерть к нам мчит на колеснице... С концом света Вас, друзья!!!)) (с)
Acad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:56.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru