http://peswe.com/

Вернуться   форум PesWe.com > Не по теме > Курилка
Регистрация Справка Юзеры Награды Неюзеры Правила форума Календарь Файлы PesWiki Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Курилка Всяческий треп и обсуждения.

Результаты опроса: За кого голосовать на выборах президента Украины?
Пётр Порошенко 2 10.00%
Юлия Тимошенко 3 15.00%
Анатолий Гриценко 1 5.00%
Юрий Бойко 1 5.00%
Олег Ляшко 0 0%
Евгений Мураев 2 10.00%
Вадим Рабинович 1 5.00%
Андрей Садовой 0 0%
Зеленский или Вакарчук 3 15.00%
Другой кандидат 0 0%
Геть усix! 1 5.00%
Тыкалка для москалей и прочих чужинців 6 30.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2014, 01:39   #1
Старая гвардия
 
Аватар для AtMOROSOk
Инфо
По умолчанию 4краина

Первая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10272
Вторая тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10363
Третья тема - http://peswe.com/fm/showthread.php?t=10407

Неукоснительные правила

Что должен знать каждый участник топика
Цитата:
Как не вестись на пропаганду и оставаться человеком
Тамара Котова
10 сентября 2014

Если коротко: надо разговаривать с людьми. А теперь подробнее.

Тут будет что-то очень сумбурное, потому что тема непростая и говорить о ней тоже непросто. Красноречивых откровений не обещаю. Обещаю другое: я постараюсь не трогать политику как таковую. Во-первых, потому что это Лайфхакер, а не LifeNews. Во-вторых, потому что я не журналист. В-третьих и в главных — потому что я ничего не понимаю в политике и свечку, фигурально выражаясь, не держала.

Просто волею судеб я оказалась эмоционально очень близка к тому, что происходит на территории Украины.

Давайте с начала. Меня зовут Тамара (это моё настоящее имя, фамилия Котова — выдуманная), я родилась в Москве и всю жизнь прожила в России. У меня нет телевизора, я изредка читаю новости в Интернете, чаще узнаю о происходящем от друзей или бабушки, которая любит звонить и, насмотревшись «ящика», рассказывать, как страшно жить.

Уровень моей личной (то есть взятой на себя добровольно) гражданской ответственности стремится к нулю. На Болотной я была, но тут гордиться нечем: там не было никакого риска, и результата тоже не было.

Иногда мне стыдно за это и кажется, что надо как-то проявить себя. Что маленький вклад тоже важен. Иногда — не стыдно и кажется, что лучшая из возможных реакций на любой ужас — просто продолжать делать своё дело (любое, каким бы оно ни было) и делать его хорошо. Что решать большие вопросы надо большими действиями, а они вне моей сферы влияния.

В общем, я пока не поняла, стыдно мне или нет. Думаю, многие из нас испытывают похожие чувства по отношению, скажем, к просящим милостыню на улице. Иногда даёшь, иногда проходишь мимо. В том, что касалось Украины, я преимущественно проходила.

Но тут случилось неожиданное: я влюбилась в одессита. Я подожду, пока вы отсмеётесь и вытрете слёзы. Хотите верьте, хотите нет, но это «ж-ж-ж» неспроста, и я к чему-то веду.

С кем разговаривать


Это не история Ромео из Одессы и Джульетты из Москвы. Во-первых, потому что я не планирую умирать, и он тоже. Во-вторых, мы с ним старше, опытнее и, хочется думать, умнее героев Шекспира. В-третьих, потому что ещё совершенно непонятно, получится ли что-то у нас. Не потому что война, а по совершенно обычным, «отношенческим» причинам.

Но я отвлекаюсь. Суть в том, что многие наши с ним разговоры естественным образом затрагивали происходящее у него на родине. Как же иначе: его это касается непосредственно, а мне небезразлично, что будет с ним. Небезразличны вещи, которые его волнуют.

Он стал моим окном в украинские события, если угодно.

Он тоже не держит свечку. На самом деле, никто её толком не держит. Он не знает наверняка, что происходит, где, кто именно и с кем воюет, потому что информации море, а фактов — раз-два и обчёлся. Он это прекрасно понимает. Но я слушала, что он мне рассказывал, задавала вопросы, поддерживала (иногда просто самим фактом «слушанья»), и ему это помогало.

Правило № 1 Общайтесь со второй стороной конфликта.

Лучше — с человеком, который вам небезразличен. Это может быть друг, родственник, возлюбленный, просто хороший знакомый. Человек, которого вы уважаете и который вам не чужой.

У людей, за исключением психопатов и прочих эмоциональных инвалидов, есть эмпатия. Способность сопереживать вещам и явлениям, не касающимся их напрямую, и соотносить свой опыт с опытом других людей. Чувствовать их чувства, хотя бы частично.

Знаете, как говорят: одна смерть — трагедия, тысяча — статистика.

Не позволяйте никакой группе стать для вас статистикой. Если вы хотите сохранить достоинство, надо идти против естественного, но очень гадкого людского инстинкта обобщать и приписывать действия горстки уродов целой нации.

Дайте этому конфликту лицо. Найдите живого, сознательного человека, на которого вам не плевать — он будет вашим эмоциональным «окном» на ту сторону.
О чём и как разговаривать

Найти собеседника — полдела, надо ещё время от времени вычислять «квадратуру круга»: быть честным, но деликатным, понимающим, но не снисходительным.

Я повторю, что уже сказала: я слушала, задавала вопросы, поддерживала.

Больше ничего, в сущности, делать не нужно. А если что-то и говорить, то правду. Не ваши домыслы, не выводы, сделанные «с разбега» и на основе данных, которые вы никак не можете подтвердить, а самую правдивую правду. Вашу. Я говорила так:

«Мне ужасно жаль, что идёт война. Я вижу, как тебе плохо, и хочу помочь. Я не знаю, есть ли там русские войска, но если есть — это кошмар, и мне противно от этого. Я люблю тебя. Сделай глубокий вдох, пожалуйста. И ещё один».

Другой правды у меня не было, но и этой хватило.

Правило № 2 Больше слушайте, меньше говорите. Спрашивайте. Давайте понять, что ваш собеседник не один и вы ему не враг.

А вот чего делать не надо.

Рассуждать с серьёзным лицом, кто виноват. (Вы этого не знаете.) Употреблять слова «Путин» или «Крым» в любом субъективном контексте. (Вы — не Путин, и Крым — не ваш.) Проявлять неуважение к умершим, кем бы они ни были. (Фраза «Так им и надо» почти всегда ошибочна.) Источать демонстративный, бьющий себя пяткой в грудь патриотизм. (Любить свою страну можно, но не надо пихать эту любовь людям в глотку.)

Короче, не надо спекулировать фактами, делать выводы из воздуха и впадать в истерику. На последнее есть неоспоримое право только у тех, у кого близкие застряли, были ранены или погибли на территории Украины. Их истерика совершенно оправдана. Остальным лучше держать себя в руках.

Если неймётся высказать мнение, выскажите, но только как мнение, без стучания тапком по столу и оперной патетики. Как говорила Фаина Раневская, меньше пафоса, господа. Он тут совершенно неуместен.

Зачем разговаривать

Иначе говоря, кому это нужно. Я уже говорила, что моему другу помогали наши разговоры. Штука в том, что мне они тоже помогали.

Я не стала понимать ситуацию на территории Украины лучше, но что-то во мне успокоилось. Я перестала вступать в телефонные споры и злиться на родственников и приятелей, которые любят, не спрося, лить мне в уши мнения, от которых меня тошнит.

Мне больше нет до них дела. У меня есть куда лучший собеседник.

Правило № 3 Думайте своей головой и делайте свои выводы на основе своих источников.

Не верите, что это действует? Вот вам ещё пример. Очень важный и показательный.

В 2002 году под руководством PCFF (израильская организация The Parents Circle-Families Forum) провели бесплатную многоканальную телефонную линию Hello Shalom, чтобы жители Израиля и Палестины могли наладить диалог.

На данный момент было около миллиона звонков.

Война там идёт давно, тысячи семей лишились родных, но эти люди, эти «заклятые враги», звонили и рассказывали свои истории. Плакали, делились горем и, может быть, надеждами на будущий мир. Впечатляет, не правда ли?

В XXI веке вообще-то стыдно воевать, но важно помнить, что информационная война — тоже война. Она заставляет нас ненавидеть друг друга, а людьми, полными ненависти, легко управлять. Идеологи всех мировых диктатур прекрасно это понимали, поэтому и имели такой невероятный успех. Обезличить врага, свалить на него все проблемы, сделать его фокусом агрессии и раздражения. «Вот Х, он во всём виноват, отвергни его, ненавидь его, убей его». Это работает.

Но работает (и об этом тоже нельзя забывать) только с вашего разрешения. Часто молчаливого и неосознанного.

В правильных обстоятельствах слова обладают не меньшей силой, чем снайперская винтовка, и подконтрольные правительствам СМИ пользуются этим, создавая контекст, в котором мы живём и мыслим. В наших силах создать собственный, и сделать это проще всего, выбирая свои источники информации.

Остановила ли та израильская телефонная линия войну? Конечно, нет. Войны останавливаются либо когда кончились деньги, либо когда все умерли.

Цель не в том, чтобы остановить войну, а в том, чтобы мы с вами на фоне всего этого хаоса не превратились в циничных, зашоренных, озлобленных чудовищ и попробовали поддержать людей, которым сейчас тяжело.

Вот и всё.
http://lifehacker.ru/2014/09/10/kak-...ya-chelovekom/
__________________
Мир - это книга. И тот, кто не путешествует - читает лишь одну страницу. (с)

Последний раз редактировалось AtMOROSOk, 27.03.2015 в 15:42.
AtMOROSOk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 18:01   #34816
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Но какое там - в 2 раза меньше настрочили о родной помойке.
Если что, за последний год в теме про рашку на ~600 страниц больше настрочили, и ты там кстати был частный гость.
з.ы пизжу, за два.

Последний раз редактировалось Goal, 11.01.2019 в 18:16.
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 19:39   #34817
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Ого, сколько вас, "доброжелателей" скрепных, набежало Вы силы то особо не тратьте, вам ведь ещё xyй без соли доедать.

А мы то и без вашей "братской" любви справимся. Безвиз получили, Томос получили, а впереди вступление сначала в НАТО, а потом и в Евросоюз, если Порох на второй срок останется. - Не могу даже представить, как на России у ваты полыхать будет Российское Геббельс-ТВ вагоны бабла поднимет, продавая рекламу в перерывах увлекательных ток-шоу "чё там у хохлов"
это писдец,не честно,он вправду верит,что порох ведёт Украину в ЕС и в НАТО, бля аплодирую пороху стоя, насколько украинский народ легко поддается обработке, особенно хорошо сработала ставка на Томос, учитывая,что больше половины населения сильно верующие,то оно и понятно,какая радость то
То,что порох обещал новую жизнь и ничего не выполнил,так это пох, то,что Украина стала самой нищей в Европе это пох,то,что стала самой коррумпированной тоже пох,сука я хочу чтоб порох выиграл выборы и чтобы они "зажили по-новому"ещё на 5 лет,пусть им ещё коммуналку на 700% поднимет,если за первый срок не дошло,недаром говорят,что каждый народ достоин своего правителя.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от AtMOROSOk Посмотреть сообщение
Так они же вроде чётко сказали, что не ждут вас там ни через 10, ни через 20 лет.
Или чота переигралось? Я просто не слежу особо.
Главное,что по ТСН порох сказал,что они туда идут,а то,что ЕС и НАТО об этом ничего не знают,то пох
"дурень думкою багатіє"
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 11.01.2019 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 19:57   #34818
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
а что плохого что джетка верит в светлое будущее своей страны
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:09   #34819
Манкунианец
Инфо
Valencian, ну кто ж виноват, что Васяны, вроде тебя, способны разве что мебелью торговать, а потраченные на их обучение деньги, на тех же электриков, инженеров и т.д., улетают в трубу. А для поддержания штанов страны и для её развития как раз и нужны люди действия, а не подобные тебе демагоги и пустотрёпы.

От тебя я так и не увидел конкретных предложений, а главное действий для улучшения ситуации в стране. Ты, повторюсь, уехал на всё готовое, без какой-либо квалификации и скиллов, в цивилизованную страну, палец о палец не ударив, чтобы в своей стране сделать жизнь лучше.

Такой себе Емеля-дурачок Валька, лежавший на печи 30 лет и желающий поймать волшебную щуку, выполняющую желания. Вот только, Валь, в жизни такого не бывает, ибо честно е6ашить надо, чтобы изменить жизнь к лучшему. И если каждый будет честно делать своё дело, из этого народа и будут выходить лучшие для чиновничьего аппарата, имеющие качества для построения успешного сытого общества.

И секрета тут никакого нет, ибо все плюс-минус успешные общества прошли через это: путь от нищеты и апатии - к благосостоянию. Подобные же тебе слюнтяи и соплежуи способны лишь скулить и жаловаться.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:11   #34820
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Я, живя в "разворованной стране", имею стократ больше тебя. Ты же, невыездным сидя в жoпе мира, подтеревшись дипломом образования, чему-то меня учить пытаешься Смешно, ей богу.
А ты один в стране живешь? Речь про президентов так-то, а не о нас лично, хотя ты все к себе любимому переводишь. Недолюбили в детстве?
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:26   #34821
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
А ты один в стране живешь?
Ну давай Легионера послушаем, что он скажет. Он тоже украинец. Честно трудится паря, не родившись окружённый золотом и роскошью. - Имеет квартиру и машину, купленные за честно заработанные деньги. Имеет жену и ребёнка, по миру ездит отдыхает.

Давай спросим Смога, который, живя в Украине, как-то не жалуется на тяжёлую судьбинушку, и, О УЖАС, поддерживает работу Порошенка на посту президента.

Давай спросим Акада, который вроде бы всем недоволен, но вроде как живёт сытенько.

Да Михаила спроси даже, который, даже живя на периферии, не лазает по мусоркам. - Ну да, то ли дело в Торжке народ живёт сытенько... однако доедая xyй без соли. - Или то не в распрекрасном Торжке?

Хочешь сказать, что перечисленные мной люди - это не вся Украина? Ну так, Вась, ваших 5 активных русснявых постоянных посетителей всех этих полит тем - это тоже не вся Россия, и говна, нищеты и абсурда у вас предостаточно - можешь постики Парика промониторить, чтоб на верочку.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:30   #34822
Легенда
 
Аватар для Stayer
Инфо
Вообще то лега всегда говорил.что у него родители богатые и что он просто сдает хаты.

Чот мимо джет.

Возьми лучше Искльдорфа.

а вообще похер

обе страны в сортире о орут со дна..что ты что амтка.. ничем не отличайтесь вообще
__________________
"В принципе всё это даже хорошо" (с) Амтка
Stayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:34   #34823
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Valencian, ну кто ж виноват, что Васяны, вроде тебя, способны разве что мебелью торговать, а потраченные на их обучение деньги, на тех же электриков, инженеров и т.д., улетают в трубу. А для поддержания штанов страны и для её развития как раз и нужны люди действия, а не подобные тебе демагоги и пустотрёпы.

От тебя я так и не увидел конкретных предложений, а главное действий для улучшения ситуации в стране. Ты, повторюсь, уехал на всё готовое, без какой-либо квалификации и скиллов, в цивилизованную страну, палец о палец не ударив, чтобы в своей стране сделать жизнь лучше.

Такой себе Емеля-дурачок Валька, лежавший на печи 30 лет и желающий поймать волшебную щуку, выполняющую желания. Вот только, Валь, в жизни такого не бывает, ибо честно е6ашить надо, чтобы изменить жизнь к лучшему. И если каждый будет честно делать своё дело, из этого народа и будут выходить лучшие для чиновничьего аппарата, имеющие качества для построения успешного сытого общества.

И секрета тут никакого нет, ибо все плюс-минус успешные общества прошли через это: путь от нищеты и апатии - к благосостоянию. Подобные же тебе слюнтяи и соплежуи способны лишь скулить и жаловаться.
Ты таки упоротый, мне то вообще пох,я там не живу,мне что порох,что Юлька,что ещё какой-то ущерб на мою жизнь не влияют вообще.
Дурачок, пытающийся поймать рыбку как раз ты и такие же как ты глупцы, которым порох засорил мозг Томосом и рассказами про НАТО и ЕС, ладно в 2014 году можно было в это верить,я сам признаюсь,верил,что в Украине после Янека станет лучше жить,но как оказалось Янек и Азаров далеко не худшие правители были в отличии от сегодняшних "реформаторов".
И мне интересно кто это на мое образование деньги потратил?И что поделать,если мебель продавать прибыльнее,чем розетки крутить?
Мое конкретное предложение - выбрать Мураева или Вилкула,только они могут Путина посадить за стол переговоров, прекратить войну и заняться экономикой,а не пьяными выступлениями и агитацией молодежи идти воевать,ну этому не суждено сбыться,т.к. вы уже давно ничего не решаете,как в Госдепе решат так и будет
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:34   #34824
Главный тренер
 
Аватар для Энверище
Инфо
jet_pilot,
А может статистику лучше спросим? Сколько из страны уехало? На сколько зарплаты выросли? А коммуналка, цены и прочее? Я тебе тоже щас пяток своих знакомых приведу к примеру и скажу что у нас в стране все заебись, так же по твоей логике? И ты еще себя ученым называешь.
__________________
Мы живем, пока мы работаем, летаем... На диван лег и кирдык, блять.
Энверище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:35   #34825
Манкунианец
Инфо
Stayer, я знаю его чуть получше тебя. И на родительской шее он не сидит, честно работая и честно зарабатывая на безбедную жизнь.

И думаю, работая честно и честно зарабатывая в Украине, такой человек не потеряется в любой другой цивилизованной стране.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 20:55   #34826
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
jet_pilot,
А может статистику лучше спросим? Сколько из страны уехало? На сколько зарплаты выросли? А коммуналка, цены и прочее? Я тебе тоже щас пяток своих знакомых приведу к примеру и скажу что у нас в стране все заебись, так же по твоей логике? И ты еще себя ученым называешь.
Уехало много,я когда жил в Берлине каждый день в нашей группе в Фейсбуке украинцы приехавшие по безвизу искали нелегальную работу,мой одноклассник работал управляющим в огромном ресторанном комплексе,при Янеке имел почти 800 дол в месяц,при Петьке стал получать в 2 раза меньше в долларовом эквиваленте,сделал недавно паспорт ЕС и сьебнул в Лондон работать на стройке,т.к. с 2 детьми денег стало не хватать,что говорить людям, которые ебашат за 3000-4000 грн(100-130€) а пенсионерам?Пенсия в долларах меньше чем в Зимбабве,а коммуналка как в Евросоюзе.
Я перед тем как переехал в Германию жил почти месяц в Украине,у меня денег на продукты уходило больше чем в Германии.
Есть у меня в Украине друзья и знакомые, которые зарабатывают больше меня,но их единицы,90% нищие,хотя имеют высшее образование.
10 лет назад такого ещё не было,тогда в среднем люди имели 500$ в месяц из которых на квартиру и еду уходило половина,моя жена одна из таких
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 21:02   #34827
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
А может статистику лучше спросим? Сколько из страны уехало? На сколько зарплаты выросли?
Смотри статистику. За последние 3 года зарплаты медленно, но верно растут.

Из страны уехали? - Ну представь себе, Вась, это не советский союз, отрыжкой которого ты являешься, и население вольно уезжать и переезжать кто куда хочет, нравится это мне или кому-то другому или нет. И из Великобритании в США уезжают работать, и из США в Великобританию, и дальше по списку. Ну и руссня твоя очень даже охотно принимает гражданства чужих стран, в частности вот даже весьма видные чиновники и их дети

Цитата:
Сообщение от Энверище Посмотреть сообщение
И ты еще себя ученым называешь.
Тебе это прям как шило заело Да, Вась, я - учёный, но почему тебя это так беспокоит? Тебе не хватило мозгов реализоваться психологом, ну или хотя бы не тратить впустую 5 лет на обучение на него, ну так и не завидуй другим

Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
Дурачок, пытающийся поймать рыбку как раз ты и такие же как ты глупцы
Ну и каким образом я это пытаюсь? Самообучаясь и саморазвиваясь? Это как раз ты хотел её поймать, в итоге поймав, - сев на шею братьям евреям.

Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
Мое конкретное предложение - выбрать Мураева или Вилкула,только они могут Путина посадить за стол переговоров, прекратить войну и заняться экономикой,а не пьяными выступлениями и агитацией молодежи идти воевать,ну этому не суждено сбыться,т.к. вы уже давно ничего не решаете,как в Госдепе решат так и будет
Ну так и что ты для этого сделал? Одиночные пикеты? Выдвижение в депутаты для отстаивания своих интересов и интересов единомышленников? Ты хоть что-нибудь сделал? - НИXУЯ ты не сделал, ты просто воняешь с дивана, сидя в Израиле. Демагог и пустозвон.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 21:12   #34828
Главный тренер
 
Аватар для Valencian
Инфо
Цитата:
Сообщение от jet_pilot Посмотреть сообщение
Смотри статистику. За последние 3 года зарплаты медленно, но верно растут.

Из страны уехали? - Ну представь себе, Вась, это не советский союз, отрыжкой которого ты являешься, и население вольно уезжать и переезжать кто куда хочет, нравится это мне или кому-то другому или нет. И из Великобритании в США уезжают работать, и из США в Великобританию, и дальше по списку. Ну и руссня твоя очень даже охотно принимает гражданства чужих стран, в частности вот даже весьма видные чиновники и их дети


Тебе это прям как шило заело Да, Вась, я - учёный, но почему тебя это так беспокоит? Тебе не хватило мозгов реализоваться психологом, ну или хотя бы не тратить впустую 5 лет на обучение на него, ну так и не завидуй другим


Ну и каким образом я это пытаюсь? Самообучаясь и саморазвиваясь? Это как раз ты хотел её поймать, в итоге поймав, - сев на шею братьям евреям.


Ну так и что ты для этого сделал? Одиночные пикеты? Выдвижение в депутаты для отстаивания своих интересов и интересов единомышленников? Ты хоть что-нибудь сделал? - НИXУЯ ты не сделал, ты просто воняешь с дивана, сидя в Израиле. Демагог и пустозвон.
Я первый раз иду голосовать, чтоб такие как ты любители Томаса не уничтожили окончательно все,у меня всё-таки ещё там родные есть,из которых нет ни одного , кто бы был за пороха, надеюсь Госдепу он тоже надоел
Я сел на шею евреям?
Я в месяц плачу налогов больше чем ты зарабатываешь
__________________
FREE BEG!
ОСВОБОДИТЕ БЕГА!
שחררו את בג!

Последний раз редактировалось Valencian, 11.01.2019 в 21:25.
Valencian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:53   #34829
Манкунианец
Инфо
Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
Я первый раз иду голосовать
Первый раз?) 35-летнее бестолковое недоразумение даже и на выборах не было никогда? Ну ты прям былинный зpaдоё6 - с моря погоды ждёшь, на выборы не ходишь, сам по себе электрик, а жена ногти красит - идеальная смесь для построения успешного процветающего общества.

Цитата:
Сообщение от Valencian Посмотреть сообщение
Я в месяц плачу налогов больше чем ты зарабатываешь
Ой, Валь, ну не смеши Чем жить твоей жизнью пенсионера - диван/пивас/набить жратвой брюхо, лучше меньше зарабатывать, ибо со скуки подохнуть можно)) Да и сколько бы я ни зарабатывал, это позволяет мне жить той жизнью, которая мне нравится, реализовывая потенциал в интересующих сферах жизни - от профессиональных навыков до увлечений - спорт, путешествия и т.д.

Недавно вот, например, был компанией в Карпатах - на фэтбайках, с палатками. По снегам, по тропам проехал более сотни км, получив массу удовольствия. Теперь же хочу повторить подобное, но уже в Норвегии или Швеции, подбираю маршрут.

Если зайдёт, дальше хотелось бы куда-нибудь в район Альп.









p.s. Валюх, страна с дивана не меняется, а властью являешься как раз ТЫ, бестолковый ты крестьянин. Осуждение же законного права выбора другого человека - это вообще эпик - Вот он, борец за цивилизованное будущее и демократию, ни разу не ходивший на выборы, е6анный смех.

Я, ей богу, начинаю сомневаться, что ты - еврей. Евреи по определению не могут быть такими олухами.
__________________
PSN ID - Lefuciy
jet_pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:56   #34830
Легенда
 
Аватар для Goal
Инфо
Это все от недостатка любви (с)
Goal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:20.


vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Рейтинг@Mail.ru